О ЖЕНЩИНАХ НУЖНО ЗАБОТИТЬСЯ И ЗАЩИЩАТЬ.
ТОГДА НА РАВЕНСТВО МУЖЧИН И ЖЕНЩИН ИМ БУДЕТ НАПЛЕВАТЬ.
Поднялось очень бурное обсуждение возмущённых мужчин — это маленькая статья для них.
КТО ВИНОВАТ, ЧТО ПОЯВИЛСЯ ФЕМИНИЗМ?
Феминизм придумали мы, мужчины, чтобы красиво оправдывать свою безответственность и слабость. Зачал женщине ребёнка и бросил, а она сама воспитает, мы же все равны. Самая дешёвая рабочая сила - это одинокие женщины, с детьми. Они стерпят всё, ради ребёнка - любые сложности, потому что они матери. Но ты (женщина) работай наравне с мужиком, мы же равны. Везде в сфере услуг работают женщины: стюардессы, проводники, официанты, продавцы и т.д. Но ты (женщина) работай, служи, служи чужим мужчинам, а не своим (сыну, брату, мужу, отцу). А чужие мужики заплатят тебе (женщине) бумажку и получат от тебя свою услугу. Для мужчин это удобно, приятно и не накладывает никаких обязательств. Никакой ответственности.
А РАНЬШЕ ЖЕНЩИНА НЕ БЫЛА ЖЕНЩИНОЙ:
Она была дочерью, у которой есть отец; была сестрой у которой есть брат; была женой у которой был муж; была матерью у которой есть сын. И попробуй только тронь эту женщину и заставь её служить себе, чужому мужику, ты сразу получишь от всех её мужчин. Потому что женщина - это честь мужчины и честь семьи. Раньше всегда было так. И до сих пор в любой нормальной культуре и любой нормальной семье женщина, это не женщина - это дочь, сестра, жена, бабушка, мать. Она не сама по себе. За ней стоят её мужчины, её семья. И работать она может только тогда, если хочет этого сама.
ВЫВОД ПРОСТ:
Нам нужно стать мужиками, а не инфантильными мальчиками, которые никому ничего не должны, и начать заботиться и защищать хотя бы своих женщин, в своей семье. Подумайте о проблемах своей матери, сестры, жены. Кто должен заботиться о них? Не мы ли, своим бездействием и эгоизмом, стали причиной их феминизма? И это не вина - это мужской долг. Вина - это для незрелых бородатых детей, а для мужчин есть понятие чести и долга. ©
---
Ответ Гудвина:
1) Мужчины заботятся о женщинах только на своих условиях, главным из которых является уважение (почитание) сына, брата, отца, мужа.
2) Мужчины считают, что уважение к РОЛИ мужчины (не к конкретным мужчинам, а к роли мужчины как таковой) должно быть безусловным. Тогда и забота о женщинах будет безусловной.
3) Но женщины считают, что уважение к мужчине является «условным»: только к тем, кто доказал, заслужил, соответствует условиям (которые изменчивы) и вообще таких мужчин по мнению женщин практически нет. В ответ и мужчины заботятся о женщинах «условно»: только о тех, кто уважительно к ним относится. Это и есть «корни» феминизма.
---
Если выразить это все математически, то мужчины считают, что уважать нужно 80% мужчин (кроме алкоголиков, бездельников, наркоманов и уголовников). А женщины считают, что уважать нужно только 2% мужчин (которые реализовали себя как примерные семьянины в чужих браках). Между этими двумя позициями «пропасть» как между патриархатом и феминизмом.
Вот, Гудвин...
Внимательно вас читаю. И сейчас вникла. И думаю вот.
Вот лично я не всегда с Вами согласна. Но я Вас значительно старше и моя семейная жизнь складывалась и раскладывалась очень много лет назад. Теперь это и вовсе не актуально.
Но смотрю на семью дочери. А ведь там примерно Ваша модель. Зять обеспечивает, дочь на удаленке и двое деток( ну и ипотека еще). Я переехала поближе, чтобы помогать с детьми, но жить отдельно. Дочь подумала- подумала, да и уволилась. Ее зарплата небольшая была, фирма ее загибается. Учебу и повышение квалификации в своей области она продолжает- это никогда не лишним будет ( они оба экономисты с зятем- делятся знаниями и опытом). Но гордо говорит: о нас наш папа заботится.
И вот знаете, мне это нравится. Я чую здесь стабильность для дрчери и внуков. Да и зять у меня хороший. Умный он.
Спасибо Веснушка.
Мой посыл достаточно прост: сначала нужна МОДЕЛЬ семьи (в голове), потом под эту модель будут складываться обстоятельства: люди, работы, жилье, дети, бабушки рядом...
Если модели изначально нет или она неправильная, то обстоятельства будут складываться «как попало», противоречиво, растаскивать семью в разные стороны.
---
Про Ваших детей можно сказать «повезло» (и скажут), не у каждого есть такая работа, не каждому достается такой зять (муж). Но можно сказать и строго наоборот: не каждая женщина (как Ваша дочь) согласится быть подчиненной(второстепенной) и зависимой в семье. А как же самодостаточность? А как-же возможность уйти в любой момент?
---
Со мной ненужно всегда соглашаться, я не пророк аксиом. Я «наталкивальщик» на мысли. Если для этого нужно людей провоцировать и давать им несколько лет на обдумывание — у меня есть такие возможности. Я никогда не обижаюсь на людей за то что они со мной не согласны. Я «обижаюсь» на людей только тогда, когда они призывают других людей угробить свои жизни (и при этом угробили свои)… просто из чувства самооправдания.
Вот упаси нас транслировать личный опыт на жизнь детей. Меня мой собственный опыт разведенной женщины, поднявшей двух детей в одиночку не радует. И ни дочери, ни сыну такого не пожелаю. Возможно, я была недостаточно мудра или неопытна, не за того вышла или еще как накосячила... Пусть у них будет лучше! А я помогу. Не вмешиваясь.
В жизнь сына вообще не вмешиваюсь. Мужик строит свою жизнь сам. Даже если мне не шибко нравится- жизнь его, ему и жить. Иногда глажу невестку по голове, сочувствую.
Про дочку тоже знаю. Если ей надо выговориться- пусть мне. Я посочувствую. Она ж у меня умная. Пока мне всё выговорит- пар выпустит и мужу лишних резких слов не скажет.
Это не страх. Это мудрость. Выпустить пар с мамой( которая — молчок), а потом спокойно мозги включить, исходя из интересов СЕМЬИ, а не вот это вот- накипело- и пена через край.
С постом полностью согласна. Особенно с ВЫВОДОМ.
А вот с этим не согласна,2) Мужчины считают, что уважение к РОЛИ мужчины (не к конкретным мужчинам, а к роли мужчины как таковой) должно быть безусловным.
ибо такого никогда не будет, если женщина уважает себя, то она хочет уважать и своего мужчину. Но уважение просто потому что у него писька есть не прокатит. Уважение вообще не может быть безусловным. Уважение бывает только за что-то. ( и это внегендерно)
Но уважение просто потому что у него писька есть не прокатит. Уважение вообще не может быть безусловным. Уважение бывает только за что-то. ( и это внегендерно)
---
Я тут недавно пришел к выводу, что я вообще-то не за ПАТРИАРХАЛЬНУЮ семью (этот термин слишком себя скомпрометировал), а за БЫЛИННУЮ семью… В которой приходит такой Илья Муромец домой, А дома его ждет кроткая Аленушка.
---
И тут Аленушка ему говорит: я не будут тебя уважать только за то что у тебя писька в штанах. Так?
---
Гадя, давай про уважение к отцу. Его тоже нужно уважать девочке, если он этого заслужил? К деду? К брату? К сыну? Если сын непутевый — то его тоже можно не уважать?
---
Нет, уважение к РОЛИ мужчины — это штука безусловная, воспитанная с детства. Другое дело, что уважение не подразумевает подчинение, доверие, преклонение… но подразумевает крОткость. Женщине нельзя (по умолчанию) ставить себя в надменно-поучительное возвышающее положение по отношению к любому мужчине, только потому что он «не путёвый», так делают только стервы.
(есть конечно ситуации при которых женщины «отвечают», сами берут на себя ответственность за непутёвых мужчин, но это далеко не «по-умолчанию», это с течением обстоятельств, которыми можно управлять)
---
Это внегендерно? Согласен! (но отличия есть). Да.Мужчина точно так же должен относиться с уважением к любой женщине, как к матери, сестре, дочке… Но. Мужчина имеет право занимать «доминирующее» положение, и это не оскорбление, это его естественная (былинная) мужская роль. А неуважительное отношение мужчина может занимать только потому что она «стерва» или «шлюха» (часто это одни и те же женщины). Мужчина не может неуважать женщину только потому что она «глупа» — это нормальное состояние женщины.
Гадя, давай про уважение к отцу. Его тоже нужно уважать девочке, если он этого заслужил? К деду? К брату? К сыну? Если сын непутевый — то его тоже можно не уважать?
А давай! У моей внучки три деда. С двумя она постоянно общается и с удовольствием, а с третьем не хочет общаться. Почему? Да потому, что он грубый, кричит на бабушку и может позволить себе приходить пьяный. А вот другие два у неё заслуживают уважения, потому что многое умеют, делают и любят своих бабушек, помогают им ( это мнение 8-милетнего ребёнка )
Теперь возьмём моих дочку и сына. Они несомненно любят друг друга, но есть вещи за которые они уважают друг друга, а есть и такое, за что они НЕ уважают друг друга и это не изменить.
Теперь к сыну. Сын это самое дорогое, что у меня есть, мы с ним очень близки, друзья.Но это не мешает мне видеть в нём как достоинства, так и недостатки, из-за которых моё уважение к нему даёт трещину всегда, когда я с этим сталкиваюсь. Он сам себя за многое не уважает и работает над собой постоянно.
Уважение вообще не может быть по гендерным признакам. Уважение может быть только как к человекам. И похрену сын, дед, сват, брат .
А давай! У моей внучки три деда. С двумя она постоянно общается и с удовольствием, а с третьем не хочет общаться.
---
Не хотеть общаться — это абсолютно нормальное желание. Но оно не подтверждает неуважение. Она не может прийти в школу и чужим людям сказать: мой третий день тварь, лучше бы он сдох (это будет неуважением), но она может сказать: мой третий дед грубый и пьет, я не хочу с ним общаться. Эта фраза полна уважения к человеку… пить и грубить — это его выбор. Он же продает своих внуков на органы, чтобы было что бухнуть? Нет? Значит он не тварь.
Он же продает своих внуков на органы, чтобы было что бухнуть? Нет? Значит он не тварь.
Если руководствоваться этим выводом, то можно оправдывать всю сволочность мужскую.
Давай Гадя про сайт (мамбу, дневники)
Вот ты же относишься одинаково уважительно и мужчинам и женщинам? (я тоже)
На на сайте ПОЛНО женщин, которые на нелицеприятную фразу мужчины в дневнике (не в личке) оскорбятся и устроят скандал. А если точно такую же фразу написать с анкеты женщины — просто проигнорируют. Почему?
Это и есть неуважение к мужчине как к роли.
Среди мужчин сайта такое явление достаточно редкое.
Да, я одинаково уважительно или неуважительно отношусь как к М, так и к Ж. И именно поэтому я неприемлю безусловного уважения к мужчинам, за которое ратуете Вы. Кстати безусловного уважения к женщине я тоже не приемлю. Я никогда не буду уважать женщину как мать, потому что она родила ребёнка. Чтобы уважать её как мать для меня требуется наааамного больше, чем просто родить.
Мужчина не может неуважать женщину только потому что она «глупа» — это нормальное состояние женщины.
Может ещё как, ибо глупого человека не за что уважать. С глупостью можно смириться конечно, но в душе не будет уважения.
уважение к РОЛИ мужчины — это штука безусловная, воспитанная с детства.
С детства я видела замечательного, любящего, заботливого и мудрого отца.
Но я видела и отца моей подруги, который был деспотом и тварью. Ничего не представляя из себя, он требовал к себе уважения по типу " кто в доме хозяин" А этот " хозяин" практически не работал( везде его увольняли за что-то), дома нихрена не помогал, тупо валялся на диване сутками и ждал, когда жена в клювике принесёт, приготовит и подаст с поклоном.
Эти двое мужчин были у меня постоянно перед глазами ( наши семьи жили через стенку по соседству) Внимание вопрос: С какого перепуга можно БЕЗУСЛОВНО уважать этого урода морального?
Внимание вопрос: С какого перепуга можно БЕЗУСЛОВНО уважать этого урода морального?
---
Ты чужого отца и не должна уважать. А вот его дочка должна. Она его может упрекать, перевоспитывать, может даже выгнать его из дома или уйти сама… но если он не «коченный», то уважать должна. Он муж ее матери, она с ним живет, она ему приносит в клювике. Значит есть за что...
Ты чужого отца и не должна уважать.
ТОгда несостыковочка получается, ибо вот это :
2) Мужчины считают, что уважение к РОЛИ мужчины (не к конкретным мужчинам, а к роли мужчины как таковой) должно быть безусловным.
подразумевает безусловное уважение КО ВСЕМ МУЖЧИНАМ .
Значит НЕ ко всем? Только к СВОЕМУ отцу, мужу? Это многое меняет на мой взгляд.
Зачетная подмечалка.
---
Мы говорим о роли ОТЦА.
Роль отца могут оценивать только дети, жены, деды, сестры. Остальные не могут оценивать просто в силу недостатка информации.
---
Если говорить о роли МУЖЧИНЫ, то его должна оценивать в первую очередь ЖЕНА. Она от него не уходит, не разводится, снабжает его деньгами… Только одно это говорит, что этого мужчину есть за что уважать. Возможно за прошлые заслуги, возможно это просто «болезнь»...
Не могутлюди со стороны заглядывать в замочную скважину ЧУЖОЙ жизни и раздавать диагнозы, кого они уважают, а кого нет. Если он ЛИЧНО ВАМ не сделал ничего что вызывает «неуважение», то «по умолчанию» его нужно уважать.
Так мы можем договориться до того, что уважать своего мужчину( ну раз уж с ним живёшь) можно даже за то, что он казлина.
Не… Ну а чё б не зауважать-то, слава Богу не крыса, не скунс, а благороднее и с рогами.
Ну, а если серьёзно, то конечно всегда есть за что уважать мужа, отца, сына. Против этого я и не спорила.