Однажды к мудрому старцу пришла женщина и сказала:
«Ты два года назад заключил брак между мной и мужем. А сейчас разведи нас. Я не хочу с ним больше жить».
«Какова же причина твоего желания развестись?»-поинтересовался мудрец.
Женщина так объяснила: «У всех мужья вовремя возвращаются домой, мой же супруг постоянно задерживается. Из-за этого дома каждый день скандалы» .
Старец, удивившись, спрашивает: «Причина лишь только в этом?».
«Да, я не хочу жить с человеком, обладающим таким недостатком,»- ответила женщина.
Развести-то я вас разведу, но при одном условии. Возвращайся сейчас домой, испеки большой вкусный хлеб и принеси мне. Но когда будешь печь хлеб, ничего не бери в доме! Соль, воду, яйца и муку попроси у соседок. И обязательно объясни им причину своей просьбы»,- сказал мудрец.
Женщина отправилась домой и принялась за дело.
Зашла к соседке и сказала: „Соседушка, одолжи мне стакан воды“. „У вас, что, вода закончилась? Разве во дворе не вырыт колодец?“.
»Вода есть, но я пошла к мудрому старцу, чтобы пожаловаться на мужа и попросила развести нас»,- объяснила женщина. И как только она закончила, соседка вздохнула: «Эх, если бы ты знала, какой у меня муж!». И начала жаловаться на своего супруга.
После, женщина отправилась к другой соседке, что бы попросить соль. «У тебя соль закончилась, просишь всего одну ложку?».
«Соль есть, но я пожаловалась старцу на мужа, попросила развода»,- говорит та женщина, и не успела она закончить, как соседка воскликнула: „Эх, если бы ты знала какой у меня муж!“ -и начала жаловаться на своего супруга.
Так, к кому эта женщина ни заходила, чтобы попросить продукты, ото всех слышала жалобы на мужей.
Наконец она испекла большой вкусный хлеб, принесла мудрецу и отдала со словами: «Спасибо тебе, отведай мой труд вместе со своей семьей. Только не думай разводить меня с мужем».
«Почему, что случилось, дочка?» — спросил мудрец.
«Мой муж, оказывается, лучше всех!» -ответила она ему.
*ПРИТЧА*
1) С одной стороны - плохо, что твой муж «плохой». И ты с ним не можешь расстаться только потому что другие еще хуже. Получается есть выбор только их плохих и очень плохих?
2) С другой стороны — так не бывает. «Оценочное суждение» женщин про «плохость» своих мужей — это всего лишь капризы, брюзжание, сиюминутное самоубеждение. Рушить ради этих капризов свою свою оставшуюся жизнь и жизнь своих детей -это ОЧЕНЬ плохо.
3) Как сделать так чтобы женщины из-за сиюминутных порывов не рушили свои жизни? (вопрос)
Получается единственный путь — это приучение из к терпению? к крОткости? к покорности?
Или держать их в страхе «все потерять»?
Все? Хороший путей преодоления такого женского брюзжания нет?
Или кто-то знает?
Поделитесь....
---
Говорить о том что я такими ситуациями в своих браках не сталкивался — будет враньем. Я лично человек очень жестокий. У меня позиция проста: «не нравиться — пошла вон, на твое место придут другие, я еще конкурс буду проводить несколько человек на место». Это «плохая» позиция, жестокая, бесчеловечная, но других я придумать не могу.
Есть одно средство- прикупить мозги жене. Это единственное для того, чтобы она не гундела и не возмущалась. Если жена понимает ПОЧЕМУ муж задерживается на работе, то плохим он для неё никогда по этому поводу не будет. А вот если мозгов нет в голове, то способа другого, как избежать таких ситуация я не вижу.
Ждал Вас Гадя.
Мозги купить можно, «вживить» насильственно нельзя. (по сути мудрец и послал ее за мозгами, она послушалась, это в притче… а в жизни не будет ни мудрецов, и ни одна женщина не поверит мудрецу и не будет выполнять его распоряжения… они же «самодостаточные» )
Всегда видела разницу между " самодостаточным" и " самоувереным" человеком. Это вещи разные. Самодостаточные женщины не могут так тупить по поводу задержки мужа по работе, ибо сами постоянно впахивают и знают что значит жить на работе.А вот самоуверенные нечто иное. Тут акромя понтов и тупизны ничё не наблюдается. Она тупо уверена, что муж — это такое существо, которое обязано жить по ею созданному распорядку.
Вот часто слышу от мужчин это пренебрежительное " самодостаточная" Хочется разобраться с этим раз и навсегда( наивно надеется..) Что для меня самодостаточный человек( возьмём к примеру для рассмотрения женщину) Это человек который САМ имеет достаточно всего того, что необхрдимо для нормальной жизни. Такая женщина имеет достаточно жизненного опыта, мудрости, интеллекта, образования, характера, финансовых возможностей и т.д. для того, чтобы строить свою жизнь самостоятельно, независимо от партнёра. Но самодостаточная — это не значит, что ей достаточно жить одной. Любая тварь должна иметь пару .
Когда женщина потратила кучу лет на свою самодостаточность, то потом отказаться от части этой самодостаточности ради жизни в паре? Практически единицы могут позволить себе такие жертвы.
Поэтому и пренебрежение. Им остается только строить отношения по матриархальному типу. Все бы ничего, но а) они пытаются делать это «тайно» (даже для себя, то есть не осознано) и б) подкаблучников на всех не хватает (сколько они не выращивают «удобных мальчиков» их все равно не хватает, на каком-то этапе они превращаются в мужиков без ведома мам).
---
Для мужиков и самодостаточность не подвиг и отказ от части самодостаточности ради жизни в паре — тоже не подвиг. Обычное течение жизни.
Я неоднократно говорила, что самодостаточная женщина не опустится до жить с подкаблучником, ибо она не будет его уважать, следовательно видеть в нём мужчину, следовательно секса с ним она не захочет, а всё остальное у неё и без него есть. Если у самодостаточной появляется мужчина, то здесь ф( он ровня ей, или в чём-то даже выше неё, б) он тупо " мальчик" для секса, которого она может себе позволить.
Когда женщина потратила кучу лет на свою самодостаточность, то потом отказаться от части этой самодостаточности ради жизни в паре?
А почему ей надо от чего-то отказываться ради семьи? Интересно услышать от чего именно .
//А почему ей надо от чего-то отказываться ради семьи? Интересно услышать от чего именно .//
Ну давай самый банальный вопрос: квартирный.
У 99% самодостаточных женщин есть СВОИ квартиры, и это не те которые они получили в наследство от родителей, нет, это «лялечки», которые они купили сами, сами обустраивали. Там обязательно кухня минимум за 200 тыс, там обязательно кровать минимум за 50 тыс (ибо там мы проводим пол жизни), чаще всего там беговая дорожка, велотренажер, собака, куча косметики, утяжеленное одеяло и латексная подушка.
Может в эту квартиру (зачеркнуто) гнездышко поместиться мужчина? С перфоратором? Рабочей одеждой? Удочками?
Нет конечно.
Значит чтобы сойтись с мужчиной нужно «пожертвовать» своим гнездышком, переехать к мужчине или купить новую большую квартиру.
На этом вопросе «отсеиваются» 40% женщин, которые вроде «ходят семью», но так чтобы оставаться в своем гнездышке… (альфонсы и подкаблучники кстати в эту схему умело встраиваются).
Ну так-то да, это имеет место быть. Согласна. Мужчина не вписывался в моё " гнёздышко" и я купила и обустроила его только для себя любимой. Это моё убежище, мой рай и в него вхожа только я ( кстати никаких собак и живности тоже не потерплю) Но мне проще, ибо муж снимает квартиру в которой мы проживаем. Просто я имею возможность уединения для отдыха, когда мне нужно в своём " гнёздышке" так сказать. Я к тому, что мне не приходится ничем жертвовать ради мужа.
Теперь по поводу" мой лучше соседских" так скажу. Если сравнивает, ориентируется на других, значит сомневается в своём( да и в себе похоже тоже, ибо выбирала-то себе мужа сама и глаза видели шо брала)
«Оценочное суждение» женщин про «плохость» своих мужей — это всего лишь капризы, брюзжание, сиюминутное самоубеждение. Рушить ради этих капризов свою свою оставшуюся жизнь и жизнь своих детей -это ОЧЕНЬ плохо.
ПечаДь, поДпиЗь!
Нету плохих… есть неподходящие… Привет Сережа..(поздороваться зашла)
Привет Алена.
В притче женщины пришла с жалобой на «плохого» мужа, а не на «неподходящего».
---
Это кстати еще одна большая тема для обсуждения.
Почему бы людям (и это внегендерно) не желать своим бывшим более подходящий вариант? Не называть бывших «плохими», а просто пристраивать их в более подходящие руки. Со мной такое бывало, это очень странно ощущается, но по сути правильно.
---
История первая (вроде рассказывал на мамбе): у меня была подруга, мы с ней дружили месяц или два, но я ей «не подходил»… она меня «отдала» более подходящей подруге… Ко мне приехала ее подруга и сказала «я хочу остаться у тебя»… и так мы прожили счастливо три года… и подруга (моя бывшая) была вхожа в наш общий дом...
История вторая. Моя первая жена нашла себе более подходящего чем я мужчину (объективно). Она не могла иметь детей, а ее новый муж имеет детей от прошлого брака, которых ему продают «мелким оптом», процесс идет так тяжело, что он не хочет больше никогда и никаких детей… ему моя бывшая жена идеально подходит и он ей тоже подходит. Лично я рад за них. (не говоря уже о том что моя Гудвинишна радовалась больше меня, когда бывшая жена вышла замуж).
Ты же сам написал, что «плохой» это ее оценочное значение… не оценила тетка, сможет ли она жить именно с этим мужчиной… Выбирать нужно недостатки, с которыми ты сможешь смириться… А остаться с собственным мужем только из за того что другие еще хуже- нонсенс, как по мне..
Хотя рецепта, кроме того что выше, дать не могу… ибо оба своих брака прекратила сама и по прошествии времени не жалею ни о 20 годах в браке (10*2), ни о разводах тоже… все было так как было… И вообще, я могу ужиться с любым мужчиной кроме алкоголика, наркомана и дурака
//я могу ужиться с любым мужчиной кроме алкоголика, наркомана и дурака//
Это хорошая позиция, значит ли она что 10*2 были алкоголиками и дураками? (думаю нет).
---
//не жалею ни о… //
оценивать должны дети. они согласны с твоей «не сожалейностью»?
Не значит, потому что по 10 лет с каждым я все же прожила))
Про оценивать дети...1- яйца курицу не учат..2- упрека мне ни разу не было, даже в подростковом возрасте, значит согласна)) 3- все сложно… ибо надо знать, отец моей дочери украинец (муж 1) и после развала СССР стоял вопрос какой у меня будет паспорт. (жили мы на Украине)… я выбрала Родину, муж к тому времени успел меня предать (как не скажу, но не тривиальная измена), хотя кто то, возможно, расценил бы это — так сложились обстоятельства, поэтому решение было сложным, но не трагичным
//А остаться с собственным мужем только из за того что другие еще хуже- нонсенс, как по мне..//
Если еще внимательнее почитать текст притчи, то она расстается с ним не потому что он каждый день задерживается, а потому что каждый день скандалы.
А скандалы кто устраивает? Она сама!!!
То есть она сама готова не устраивать скандалы, рушащие семью, только потому что другие мужья еще хуже.
Это не просто нонсенс, а нонсенс в квадрате.
Но Я УТВЕРЖДАЮ, что 90% женщин «сотканы» из подобных нонсенсов, для них это нормально, только у одних они возникают каждый день, а у других раз в 10 лет… и только патриархальный уклад способен эти нонсенсы «переварить». Только когда мужчина скажет «не нравиться -вали, завтра в моей постели будет другая, которая не будет устраивать скандалы»… только это способно быть «холодным душем» на изнеженное нонсенсами женское сознание.
Понимаете ли, у кого то сознание еще более хрупкое и достаточно один раз вот ту фразу сказать, чтобы любимый муж пошел перебирать дальше..
кстати это насколько я помню наш давний спор… Но можем и еще раз...
Я за патриархальность, чтобы решал все мужчина, почему нет то… если все разумно, кто будет возражать… С удовольствием все перевешаю на него и буду радоваться жизни, зачем принимать решения если можно не принимать… Но если патриархальность выражается только в ограничении «длины юбки» (специально в кавычках, вариантов масса), то это вариант дурака, а это я лично терпеть не смогу))
Про скандалы… я все же вижу с другого конца- скандал потому как поздно приходит… а хочется и денюшку, и мужика в 18-00 дома… т.е. скандал вторичен, для некоторых желателен… наблюдала все это мульон раз в жизни
//Я за патриархальность, чтобы решал все мужчина, почему нет то… если все разумно, кто будет возражать… С удовольствием все перевешаю на него и буду радоваться жизни, зачем принимать решения если можно не принимать… Но если патриархальность выражается только в ограничении «длины юбки» (специально в кавычках, вариантов масса), то это вариант дурака, а это я лично терпеть не смогу))//
---
Для меня это «не вопрос». Это само собой разумеется. Это выясняется еще на этапе знакомства. Без выяснения того мужчина умеет принимать решения или понторез нельзя держаться с ним за руку, нельзя с ним целоваться, нельзя ему давать, нельзя выходить за него замуж и нельзя рожать от него. Это аксиома из разряда: я буду спать на кровати только в том случае если она не стоит на потолке (не вижу смысла это озвучивать).
Да нет же))) Это в теории в глаза посмотрел и все про человека знаешь, а в жизни- хренушки)) Много ли ясновидящих?))
Мультик вспомни, " я подарю тебе звезду"...
Это аксиома ***В самом деле, че это я
Я боюсь еще 20 лет не проживу, но я б хотела спустя… послушать твои гордые рассказы, как твои дочери научились отличать «годное от негодного» влет… И искренне тебе этого желаю))
Мои дочери говорят: папа, мы приведем к тебе мужчин — ты отличай.
Если я правильно понимаю, то твои дочери в возрасте «я женюсь на папе»)) Но тема хорошая… тоже иногда не срабатывает, но направление всяко правильное))
И вообще, я могу ужиться с любым мужчиной кроме алкоголика, наркомана и дурака
То есть ни с кем в чистом остатке получается. ( шучу еси чё)
Вы намекаете на третье слово? Ибо их больше чем первых и вторых)) **тоже шучу
Именно на третье, ибо это все остальные кроме алкашей и наркоманов.
Ну ну… не все так трагично))
Добрый вечер.
А почему только женщина должна что- то выяснять про чужих мужей и осознавать? Муж никак не может измениться, чтобы его любимой жене было комфортно с ним жить? Или у него только кастинг на уме?
женская мечта чтобы мужчина менялся= женской мечте о удобном подкаблучнике=женскому плану по воспитанию удобных/послушных детей (чтобы они слушались и менялись до конца жизни по маминой указке).
Мы здесь только мужские мечты рассматриваем?
Ну так бы и сказали))
На самом деле в этой притче есть доля истины для меня, но наполовину.
После развода я сначала жалела, что разошлась, и мне казалось, что сделала ошибку.
А сейчас смотрю назад и думаю: Как хорошо, что разошлась. Как вообще мне мог понравиться такой мужчина?-:))
… понравился, потому как выбирали сердцем… осознание головой приходит намного позднее..............................
Если для поедания супа Вы ошиблись и выбрали китайские палочки, то это не повод отказывать от супа как от блюда.
в жизни бы они все жаловались на БЫВШИХ мужей… да и дверь бы не открыли )))
Шорох, бывших мужей не бывает. У меня все при мне и бывший и теперешний.
А каГ жа? треть жизни вместе прожита уже почти родня.
тоже — да
КАК ВОСПИТАТЬ МУЖЧИНУ- 7 правил СЫНОЛОГИИ
«Женщин жалко. Постоянно жалуются, что мужиков вокруг нет.
Женщин не жалко. Воспитывают своих сыновей как девочек.
Результат закономерен.»
ПЕРВОЕ
Воспитанием мальчика должен заниматься отец. Причем, с самого рождения. Своего рождения, а не с рождения сына.
Потому как воспитание в семье — это не нравоучения. Мальчик копирует образец поведения своего отца, а не его слова.
ВОПРОС МАМАМ — хотите ли вы, чтобы ваш сын стал таким же как ваш муж?
ВТОРОЕ
Мужчина должен быть сильным. А что это значит? Уметь принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения.
ВОПРОС РОДИТЕЛЯМ — учится ли ваш сын самостоятельно принимать решения и отвечать за них?
ТРЕТЬЕ
Принимать решение и нести ответственность — две стороны одной медали. Свобода с одной стороны. Ограничение свободы с другой.
ПРИМЕР.
Мужчина принимает решения, но несет за них ответственность его женщина. Это не мужчина, а маменькин сынок. Мужчинка.
Мужчина не принимает решения, но несет за них отвественность. Это не мужчина. А подкаблучник. Мужичок.
ЧЕТВЕРТОЕ
Свобода начинается с самоограничения.
Есть такая восточная поговорка «Первыми пьют воду верблюды, потому как у них рук нет. Вторыми пьют мужчины, потому как у них терпения нет. Последними пьют женщины».
СХЕМА ВОСПИТАНИЯ (ДЛЯ ПАП!!) :
«Лучшее — маме. Потому что она девочка. Затем коту — потому, что он беспомощен и зависит от нас. А затем уже нам с тобой. Потому что мы мужчины».
ПЯТОЕ
В каком возрасте младенец становится мужчиной?
С момента осознания себя как личности. Психологи знают этот возраст. Три года. Да, мамочки. Три года.
Именно с этого возраста необходимо постоянно внушать сыну — «Ты — мужчина!».
Именно с этого возраста необходимо учить его нормальному мужскому слову «Должен!»
Мужчина должен. Уметь терпеть. Уметь преодолеть себя. Уметь ошибаться. Уметь быть нежным. Уметь быть грубым. Уметь быть разным. Уметь отвечать за свои слова. Мужчина должен уметь БЫТЬ.
ШЕСТОЕ
К ребенку надо относится как к взрослому. Это не значит, что с ним не надо играть, не прощать его ошибки, не нежить его, не улыбаться ему.
СЕДЬМОЕ
Ребенку можно ошибаться. Он исследует мир вокруг себя, исследует его границы. Знаете, почему мужчины похожи на детей? Потому как мужчины тоже раздвигают границы этого мира. Мужчина должен быть беспокоен. Он движущая сила человечества. А женщина — сила сохраняющая, если что.
Нельзя наказывать пацана за ошибки. Их нужно исправлять. Ему. Самому. Самостоятельно. Но с вашей подсказкой и помощью.
*РОДОЛАД*
конечно больше лозунги, чем конкретика, но что-то в этом сеть.
В этом много чего есть, Гудвин.
Я прочитала внимательно.
И почепнула, не испугаюсь этого слова. Внезапно поняла, что во многом в воспитании внука мой зять прав, хотя мне кажется, что излишне суров, а дочка- не очень права, хотя чаще ситуативно я так же поступала бы.( я вообще не вмешиваюсь, просто помогаю в бытовых моментах). Внуку 4,5.
Но на простом примере. Наш энерджайзер пихнул металлическое чего- то в розетку. Спасибо, не дербануло током! " чего- то" было цепочкой и там звенья не сомкнуты оказались. Как обычно- это всё мгновенно произошло. Чуть не поседели все, когда короткое замыкание случилось! Дитёнок и сам испугался, ну и мама тоже. Спасибо встроенной системе элзащиты( опять- таки, ее зять поставил, дополнительно за нее заплатил)- просто вырубилось электричество.* Что предупреждали и многократно говорили, что такого делать низзя от слова совсем- и повторять не буду!
Как себя повела матерь наша, сестра рукодельца и я? — У дитятки стресс! Он, типа всё понял уже. И испугался.
Испугался- факт. Ревел. Мы всей женской компанией успокаивали и напоминали, что так нельзя.
Вечером пришел отец. Призвал сына на беседу.
( я не присутствовала, я отдельно живу, но внучка поведала: Максу была трёпка. Не, не бил. Но укорял и до слез довел. * ну и затычки заказал сразу, как узнал о таклм случае) разговор Макс запомнит, ага. Наш папа очень строг бывает.( аж сама боюсь) но в деле потенциальной безопасности членов семьи- строг и последователен. Я его уважаю за это.
У меня тоже стоит защита от детей на двух этажах. Это очень не дорого, просто хлопотно менять обычные автоматы на автоматы с защитой и они требуют обязательного наличия хорошего заземления.
В такими автоматами даже защита розеток толком не нужна, ударить током не может даже теоретически.
---
У меня жена тоже психует и ругается на детей, когда они приближаются к розеткам… а у меня была пятерка по физике, я спокоен, я знаю что такое 10 миллисекунд.