" Белой… сирени гроздья душистые… Рассказ не для женщин ."
«… многоточия — следы на цыпочках ушедших слов...»
© Владимир Набоков
На столе стояла ваза с букетом белой сирени. Свежие гроздья цветов наполняли всю комнату запахом весны. Когда-то раньше, этот запах нес ему с собой ожидание лета, предвкушение маленькой, но яркой летней жизни. Потом будет много запахов, этот был первым, проникавшим в его жизнь после долгой зимы. Нет, это не первое цветущее растение в средней полосе, но запах, наверное — первый. Несмотря на густоту и насыщенность, запах был легким, светлым и прозрачным.
С недавнего времени он стал ненавидеть сирень. Если смотреть слегка отстранившись, немного издалека, сирень была слишком похожа на акацию. Акацию, запах которой был густым и хмельным, как старое, сладкое вино. Аромат, который нельзя было нюхать носом, его можно было только пить, пить всеми легкими, задыхаясь и теряя контроль над всеми остальными ощущениями. Дурман, пьянящий, льющийся с цветущей акации, затапливающий все пространство, проникавший в каждую клеточку тела и мозга, он пил каждое лето целых три года. Три безумных, счастливых, незабываемых года. И даже теперь, по прошествии времени, этот запах постоянно возвращался к нему, преследуя и не давая забыть ни одной минуты этих лет...
… В небольшой причерноморский городок его забросила судьба уже в возрасте пятидесяти пяти лет. Человек он был серьезный, деловой и именно дела привели его в этот город в самом начале весны. Он надеялся максимально быстро управиться с ними и уехать домой, но задержался...
… У него давно было желание влюбиться. Влюбиться по-взрослому, как малолетка. Чтобы стихи писать, чтобы, от нахлынувшей нежности, сопля прошибала, чтобы присутствие женщины обнуляло словарный запас и говорить ничего не хотелось. Чтобы хоть что-то делать не для себя и радоваться этому. Чтобы дарить каждый день одну ветку лилий и чувствовать щенячий восторг, видя ее радость. Влюбиться так, как мог это делать в далекой юности. Чтобы разные дурацкие благоглупости казались очень важными и нужными поступками. Влюбиться так, чтобы находить что-то сокровенное, принадлежащее только ему и его женщине — какие-то кодовые слова, или целые незамысловатые фразы, жесты, или действия, которые никому, кроме них, ничего не говорили бы.
С этим желанием он обращался крайне осторожно, относя его к категории мечт. К чему-то далекому и, практически, невыполнимому. Он был уверен, что мечты должны быть, но не должны сбываться. Если понимал, что может осуществить свою мечту, она сразу переходила, в разряд планов на будущее. При этом мечта съеживалась и теряла флер притягательности и неприступности. Он отдавал себе отчет, как все это глупо выглядит, в его-то возрасте, но мечта вполне может быть глупой. Мечта вообще может быть любой. От великой и светлой, до низменной и грязной — она же неосуществима! Но Провидение посчитало иначе...
… Он влюблялся постепенно, не сразу. Сначала смотрел на свой роман, как на приключение, призванное скрасить командировку и пребывание в этом южном городке. Этакий курортный роман, с неожиданной и быстрой завязкой, ярким и горячим протеканием и легким, ни к чему не обязывающим окончанием. Медленно, но неотвратимо, эта женщина начала заполнять собой не только его время, но и мысли, почти не оставляя пространства ни для чего остального в его жизни. Разница в возрасте в два десятка лет только тешила мужское самолюбие, тем более, что он не покупал любовь подарками и не пускал пыль в глаза молоденькой и очень красивой провинциалки. Скаредным жлобом он никогда не был и легко тратил деньги на женщин, но и не считал эти расходы тратами на женщину. Это были траты на себя, на свое удовольствие. Он был достаточно опытный мужчина, чтобы чувствовать — он действительно нравился этой девушке. Конечно, чтобы соблазнить ее, он пустил в ход все мужские секреты и свой богатый жизненный опыт. Но именно проявляющаяся собственная влюбленность позволила не использовать штампы, быть ярким, неожиданным и тем самым привлекательным.
Рядом с ней, он начинал искриться, как игристое вино в хрустальном бокале. Сменил, казалось навсегда въевшийся в него, сарказм на жизнерадостный юмор и щедро выплескивал свое остроумие на молодую женщину. Он чувствовал себя совершенно счастливым, когда она смеялась. В этот момент, в ее зеленых глазах начинали вспыхивать золотистые искорки. Стал безумно романтичен и старался наполнить жизнь женщины разными приятными неожиданностями. Он мог приехать к ее работе в обеденный перерыв и увезти ее пообедать в какую-то калыбу, на берегу моря. Всего-то на полчаса! Встретить ее после работы в пятницу и увезти за город, чтобы провести пару дней и ночей на каком-то заброшенном дебаркадере, или арендовать на сутки в соседнем селе целую русскую баню. Он мог купить билеты в театр в другом городе, мог протанцевать с ней всю ночь латиноамериканские танцы, а утром поехать в ресторанчик на пляже завтракать и весь день потом жариться на солнце и купаться. И это в его-то пятьдесят пять!
На самом деле, он совершенно забыл о своем возрасте. Недаром говорят, что мужчине столько лет, сколько его любимой женщине. Ему снова было немногим больше тридцати. Он увлеченно играл в волейбол на пляже с двадцатилетними парнями и гонял в пляжный футбол, бегал нырять с пирса, плавал и нырял, как в детстве, не экономя сил и энергии, воровал копеечные бокалы в баре, чтобы распить бутылку вина с любимой прямо в воде и тут же, среди бела дня и столпотворения отдыхающих на лежаках, стоя по горло в воде, негигиенично занимался с ней любовью, рискуя быть уличенным проплывающими мимо. Расплескивая расточительно силы и растрачивая безудержно эмоции, он с удивлением обнаружил, что и силы и эмоции стали восстанавливаться почти мгновенно, как будто вышел из консервации, или из экономного режима. Организм стал работать, как хорошо отлаженный, мощный генератор. Самым положительным образом это отразилось на интимной стороне их отношений. Соития их стали ярче, безудержней, изощренней и продолжительней. Порой время останавливалось и ночь любви заканчивалась только под утро. Тогда позавтракав он отвозил ее на работу, продолжая интимные игры по дороге, смущая, или развлекая людей в попутных машинах. Они могли заниматься любовью в обеденный перерыв, прямо в машине, так и не отъехав от ее офиса. Лет двадцать слетело с него, как слой слежавшейся пыли с давно не используемой вещи, когда ее снова берут в руки.
Он сам раньше смеялся, в недоумении, глядя на пожилых дядек, совершающих поступки свойственные молодняку, или старающихся выглядеть на поколение и более моложе своего возраста. Теперь он понимал, что это не попытка выглядеть — это диктуется внутренним состоянием. Его и самого посетило упоительное состояние молодости. Ушедшей безвозвратно и вновь вернувшейся молодости. Когда еще нет неосуществимого, когда решающим фактором в достижении цели является лишь желание. Когда мозг еще не научился соизмерять и оценивать, а стоит ли результат затраченных усилий и ресурсов. Дивное, ни на чем объективно не основанное, состояние всемогущества и предвкушения долгого счастья. Он теперь понял смысл утверждения, что мужчина любит то состояние, в котором он находится рядом с конкретной женщиной. Свое состояние, которое ему создает женщина. И очень трепетно, бережливо относился к своему состоянию. Он безумно боялся, что это пройдет, что оно может исчезнуть...
… И это свое состояние он, ничтоже сумняшеся, проецировал на женщину. Подсаживая и ее, как на тяжелый наркотик, на собственную уверенность в себе, делая ее зависимой от себя и одновременно, абсолютно спокойной и такой же уверенной в грядущем. Когда, через год, стало ясно, что все возможные дела его в этом городе окончены, он просто перестал ими заниматься и расторг контракт с работодателем, выторговав хороший «золотой парашют». Ему нечего было делать, но это не значит, что его тут ничего не держало. Он, просто — жил. Теперь у него было время, силы и средства заниматься своей женщиной и он занимался ею. И жил, полной эмоций, жизнью, какой не жил уже очень давно...
… — От мужчины должно пахнуть будущим, — она стояла на перроне, обхватив себя руками за плечи, как будто замерзла. — Я люблю тебя… Люблю сильно,… очень. Я никогда так не любила...
— Я тоже очень люблю тебя. Ты сделала для меня почти невозможное — подарила еще одну жизнь...
— Ты больше не вернешься...- Она помолчала. — Мне будет очень трудно без тебя, но я справлюсь. Я справлюсь благодаря тебе. Потому, что ты был в моей жизни...
… Он действительно любил ее и продолжал любить. Именно из-за любви к ней и расстался. «От мужчины должно пахнуть будущим.» — это стало лейтмотивом его поступка. Он понял, что не имеет права лишить ее будущего. Осознание того, что всего через пару лет он будет шестидесятилетним стариком, а ей еще и сорока не будет, понимание того, что он расходует остатки своей жизненной энергии, а она только выходит на пик и эта разница, с каждым прожитым днем, только будет расти, как расселина в горах и недалек тот день, когда трещина превратится в пропасть, именно это толкнуло его разрушить созданный им самим мир. И в тот момент, как он принял это решение, его генератор, вырабатывающий жизненную энергию начал стремительно затормаживать свое вращение и довольно быстро замедлился до скорости поддержания существования организма. Он понял, что жизнь прошла, та настоящая, яркая, наполненная жизнь. Он твердо знал, что в его жизни все было. Да! В его жизни было все, но все в его жизни было...
… С этим он смирился, но никак не мог избавиться от внезапных, кавалерийских атак памяти, обрушивавшихся на него в самые, казалось бы, неподходящие для этого моменты. И постоянным фоном к этим выпадениям из реальности шел удушающий, ставший почти ненавистным, запах цветущей акации. В ненависть к этому аромату перетекла его ненависть к самому себе. Потому, что невозможно продолжать жить, ненавидя самого себя...
Автор рассказа: Оклик .
В прошлой теме обсуждение остановилось на том, что автор рассказа задал всем вопрос. :
Оклик 07.03.2022 10:09#
Здравствуйте. Народу у нас тут не много, но обсуждение интересное. Предлагаю вывести его за пределы рассказа.
Мне любопытно, есть ли в женщине любовь, нежность, ласка? Есть ли страсть, чувства и эмоции? Нет, не обусловленные договоренностями сосуществования, а просто, как базовые качества… От чего женщина радостна и счастлива?
Не говорите мне, чего она хочет и что ждет. Просто есть, или нет?
Милена ему уже ответила :
Милена 07.03.2022 10:29#
Конечно, в эмоционально развитых женщинах всё есть. Невозможно взять и вынести сюда в паре комментариев это объяснение с доказухой. Конечно есть.
Я прочла еще ваш рассказ, спустя пару дней, увидела его немного другими глазами. И комментарии тоже прочла, подивилась разности мнений
О рассказе. Мне кажется, что есть мужчины, которые до конца жизни мучаются, если их бросает женщина. Это прям их бездна, вокруг которой крутится вся их оставшаяся жизнь. И они начинают бросать и завершать, пока это опять не повторилось(( Вот и герой такой невротик.
Ответить ↑
0
Оклик 07.03.2022 10:41#
Конечно, в эмоционально развитых женщинах всё есть.
_______________________
Жду ответа остальных дам...
Напомню также, что изначально спор завязался вокруг понятия мужская ответственность за отношения, которые он начинает с женщиной, заведомо при этом понимая, что у этих отношений нет будущего? Произошёл спор между мужчинами и женщинами, а когда, собссно, должно наступить это счастливое мужское прозрение? До или после наступления необратимой сексуальной интоксикации и активных действий мужчины по соблазнению этой женщины?
Мужчины, к примеру, считают, что ничего страшного не произойдёт, если сразу с места в карьер броситься в эмоции, как в омут , не раздумывая о том, что у этих отношений нет никакого будущего от слова совсем, а женщины почему- то с ними не согласны, очень наивно полагая, что мужская ответственность наступает не после, а до того как. И что уже поздно пить шампанское и отчаянно бить себя в грудь, заявляя о своей мужской ответственности почему-то после трёх лет улётного секса.
Кароч, факел в толпу бросила, дискуссию о мужской ответственности за любофь при желании можно продолжить в новой теме. ))
Мне уже не так интересно, в какой момент должна возникать ответственность за возможное появление (а возможно и не появление) в отношениях любви. Просто потому, что я считаю саму любовь — Божьим даром и далеко не все отношения строятся на любви (не всех Бог одаривает и награждает), но все они должны содержать секс. Ваша позиция «Секс только при наличии любви» не выдерживает никакой критики. Ни с точки зрения физиологии, ни с цивилизационной, ни с социальной... Ваша позиция впрямую оправдывает и пропагандирует институт проституции, ограничивая секс с женщиной моральными рамками ответственности за какое-либо интимное наполнение отношений с ней. Это просто противно чеоловеческому естеству...
Я задал вопрос звучащий в первом комментарии и по получении ответов от дам буду готов продолжить беседу...
Кстати, Вы не обратили никакого внимания на еще один мой комок, где я рассказываю о фильме Виктрычу...
А он близок к заявленной теме.
«Напомню также, что изначально спор завязался вокруг понятия мужская ответственность за отношения»
Спор начался не с понятия мужской ответственности) он начался совсем с другого) мало того — о мужской ответственности изначально было сказано не в утвердительной форме, а как о ВОЗМОЖНОЙ мотивации поступка конкретного гг из рассказа… именно в этом русле шли предположения)
тама где вас Ланачька учили передергивать и вырывать удобное из контекста, преподаавали ддвоешники, купимшыи дипломы в подземном переходе)
1 тама где вас Ланачька учили передергивать и вырывать удобное из контекста, преподаавали ддвоешники, купимшыи дипломы в подземном переходе)
.2 Ваша позиция впрямую оправдывает и пропагандирует институт проституции, ограничивая секс с женщиной моральными рамками ответственности за какое-либо интимное наполнение отношений с ней.
==============================
Ну, положим, до Оклика в этом отношении мне далеко, как до Луны.
См. пункт 2
дада… это же Оклик только что написал «Мужчины, к примеру, считают, что ничего страшного не произойдёт, если сразу в места в карьер броситься в эмоции, как в омут, не раздумывая о том, что у этих отношений нет никакого будущего...» и т.д… это он вынес приговор всем мужчинам и сделал столь феерическое заявление, утверждающее, что все мужчины...)
А ничего, что у мужчины есть выбор? Пусть всё- таки выберет что- нибудь одно: и если уж пускается во все тяжкие, то хотя бы тогда пусть не манипулирует собственным сознанием и пусть честно самому себе признается , что бес попутал , и не бросает на ветер высоких фраз -и к нему никаких претензий не будет.
Ваша позиция «Секс только при наличии любви» не выдерживает никакой критики. Ни с точки зрения физиологии, ни с цивилизационной, ни с социальной… Ваша позиция впрямую оправдывает и пропагандирует институт проституции, ограничивая секс с женщиной моральными рамками ответственности за какое-либо интимное наполнение отношений с ней. Это просто противно чеоловеческому естеству...
==============================
Осмелюсь напомнить, что разговор об ответственности начала вообще не я, а ваш герой ) Это он ударился в возвышенные рассуждения о своей ответственности. И мне стало непонятно , почему такой ответственный человек, как он, подобно Паратову , жестоко кинул даму после секса и внушённых ей радостных надежд слиться с ним в экстазе на всю оставшуюся жизнь.))
Я всего лишь наивно подумала про себя, а почему герой так лоханулся и припозднился со своей торжественной одой ответственности? И если чо, у меня все ходы записаны. )
он так же жестоко кинул даму после секса и внушённых ей радостных надежд слиться с ним в экстазе на всю оставшуюся жизнь.
____________________________________________
Не слишком ли много внимания Вы уделяете сексу в отношениях с женщиной Ггероя?
Этот рефрен звучит постоянно… Такое впечатление, что согласие на секс есть некая часть договора - Поставщик обязуется… Покупатель несет ответственность....
И Вы так и не ответили на заданный мной в первом комменте вопрос...
Буду чуть позже. Тогда отвечу и на все ваши вопросы, и на комментарий Милены.
Не слишком ли много внимания Вы уделяете сексу в отношениях с женщиной Ггероя? Этот рефрен звучит постоянно… Такое впечатление, что согласие на секс есть некая часть договора — Поставщик обязуется… Покупатель несет ответственность....
===========================
Секс -это особая территория интимности, интимности в широком смысле этого слова. И именно на этой территории наступает ответственность по Экзюпери. Мы в ответе за тех, кого приручили.
То есть, если секса нет, или он не играет решающей роли в отношениях, то можно и не нести никакой ответственности? Тогда посмотрите на те претензии, которые Вы предъявляли мужчине в рассказе Скоро зима...
Территория интимности там тоже была нарушена. Герой отказывался от любых форм близости со своей женщиной . В таком случае вообще теряет смысл жить рядом. Интимность понятие более широкое, чем просто секс.
Герой отказывался от любых форм близости со своей женщиной .
______________________________________
Ну почему же? У них близость экономических интересов. Серьезный довод...
Кто-то тут упрекал меня в меркантильности.
Вместо интимных отношений экономические интересы?
а что, разве у ггероя был просто секс с героиней рассказа? а чо он тогда полстраницы рассказывал как у него в штанах грудях шкварчало?
Дык, это был не просто секс, а изощрённый. Причём автор так и не объяснил, что это значит.
ну может грамотная гетера попалась ему
)))) ДА! *ой!* Есть!
Оклик, есть)
когда женщина подобное испытывает, притягивает и других мужчин.
когда я на этой волне, посторонние подходят, спрашивают- отчего я так улыбаюсь.
а когда детей из садика забирала и домой шла, обязательно не один мужчина подойдет и пообщается.
Итак! Любовь, нежность, ласка, страсть, потребность в ответной реакции, чувства и эмоции заложены в женщине на уровне составляющих ее сущности. На уровне базовых качеств, непреходящих и непревносимых, на уровне идентификации Божъего создания.
У меня тогда вопрос… Нахрена? Нахрена эти качества, если ими не делиться с другими существами? Все эти качества — восполняемые источники! Зачем их иметь, если не расплескивать вовне? Ведь максимальное расходование этих ресурсов такая же базовая и жизненно важная потребность, как и сами эти чувства и эмоции... Именно закупорка этих источников и развивается в сублимацию любви… Почему же женщина старается отстраниться от представившейся ей возможности выплеснуть накопленные ресурсы, оправдывая себя моралью, в лучшем случае, а часто навязанным общественным настроем и современным вектором развития межгендерных отношений?
Оклик) делюсь)
не будь во мне человеколюбия и эмпатии, счас тут пух и перья летели б
а серьезно ответите на вопрос — имеете ли Вы понятие, как женщина восполняет свои источники после расставания?
чего стоит ей восстановиться?
Честно? Очень приблизительно… По собственным наблюдениям и выводам… Женщины именно в этих вопросах очень скрытны… У мужчин все просто — водка и секс и побольше...))))
))))
Итак! Любовь, нежность, ласка, страсть, потребность в ответной реакции, чувства и эмоции заложены в женщине на уровне составляющих ее сущности.
Нахрена? Нахрена эти качества, если ими не делиться с другими существами? Все эти качества — восполняемые источники! Зачем их иметь, если не расплескивать вовне? Ведь максимальное расходование этих ресурсов такая же базовая и жизненно важная потребность, как и сами эти чувства и эмоции...
--------------
по поводу есть или нет перечисленные качества в женщине вопрос несколько странный… в какой именно женщине? в «среднестатистической»? ответ очевиден настолько, что приходит понимание, что он использован лишь как предлог для следующего — нахрена они ей если их не использовать?… хм… вспоминается классика *если к вам в метро не прижимаются мужчины, это не значит, что метро в Париже не существует...)) так-то если женщина имеет запас нежности, ласки, потребности заботиться, то всегда найдётся тот, кому это необходимо и на кого это изливается — родители, дети, друзья, любимая бабушка… или даже кошка/собачка, коли наблюдается разочарование в людях и полное отсутствие доверия к представителям противоположного пола. Со страстью сложнее, конечно… но… женщины активно учатся у мужчин, расходовать страсть в отношениях без обязательств… не подключая сердце… в котором нежность, ласка, любовь....
У меня тогда вопрос… Нахрена? Нахрена эти качества, если ими не делиться с другими существами?
Может именно потому, что женщины в большинстве своем хотят получить в ответ что-то такое же большое по содержанию и эмоциональному наполнению, а… не могут. Слитые в пустоту нежность, ласка, страсть и все остальное становятся убитыми ресурсами. Негативом.
Секс по первому желанию и порыву и будет пустота… в основном. Не зря придумали брак ( и все ритуалы ему присущие), ответственность и все такое. Не зря))) Нужно равновесие. В отсутствии его попрет перекос, приводящий к кризису. Мужчинам просто нужно понять, что женщина — не его исполнитель желаний. Она такой же человек (не хуже, не ниже, не глупее), но устроенный совершенно иначе. И да. Женщина остается беременной, есичо. Мужчинам очень сложно понять без раздражения, насколько это всё меняет. У них просто нет возможности это понять. Хотя теоретически могли бы порассуждать))
Прочитал дважды… Вы пространно пересказали то о чем я и спросил… Ответа Вы не знаете и не можете его дать… И это нормально. Если бы на мои вопросы были ответы, я бы их уже знал...
Умничка Элис все поняла и сразу пожаловалась на болезненность восстановления, но она не опровергает сам посыл… Это, как вопрос — Стоит ли влюбляться, если возможное расставание будет незаживающей раной на душе? То есть, Вы еще не влюбились, но допуская расставание не хотите испытывать боль. Так стоит, или нет любовь боли?
мужчина и женщина редко дружат, так сказать на равных, когда не вмешивается… межгендерное влечение)) исключение — если они родственники (например, братья-сёстры) мне в этом отношении повезло, с братьями-друзьями мы иногда болтаем за жизнь и на подобные темы. Однажды мне попытались объяснить разницу между любовью с точки зрения мужчины и женщины — для женщины «люблю» — это всегда " хочу быть рядом, хочу быть единственной, хочу семьи, хочу детей" (ряд может быть с небольшими изменениями). Для мужчины — «люблю» — просто «люблю»… «нам хорошо вместе, она будоражит желание обладать ею»...
----------------
и ответ есть — нежность, любовь и ласку женщина всегда изливает если любит.
Я о другом спрашивал… Стоит ли душевное равновесие отказа от любви? Стоит ли любовь боли и что для женщины больше и значимей любовь, или боль, если она не отказалась от любви априори?
тут зависит от жизненного опыта, и готова ли женщина взять на себя ответственность за последствия, чтобы потом не причитать- ах, он то, ах, он се.
Конечно… но опыт нужно не только получить но и суметь не отказаться от его пополнения...)))))
так я ж ответила… недоумённо пожимает плечами… Любовь стОит всего и немножко больше))… если это любовь....
любовь стОит и боли и более серьёзных испытаний… если это любовь. Если это курортный роман, то и относиться к нему и говорить о нём, как о глубоком чувстве не стОит. Вещи желательно называть своими именами.
Вы гарантируете, что курортный роман не перерастает во что-то более значимое? Вы заранее определяете уровень развития отношений, в зависимости от внешних условий. Смешно… А как, по-вашему родится любовь? Есть какие-то объективные условия ее появления?
зачем же так категорично?)) Конечно, не гарантирую. Но… пока это курортный роман не перешёл во что-то качественно другое, зачем делать преждевременные выводы о чём-то большем? согласитесь, это нерационально?)) Цветок не есть ягода… им можно восторгаться, любоваться, но и всё...
Этот момент перехода романа в Роман, никто, как правило не может уловить… Вроде только что балдел от аромата цветка, а очухался — уже завязь...
вот когда очухался, осознал, что новый этап, тогда и меняешь отношение)) а пока цветок — радуешься цветку и не думаешь о завязи. Типичная ошибка в поведении женщин в отношениях с мужчинами, которая приводит к боли — норовим поставить телегу впереди лошади)) не умеем слышать мужчину и оценивать его поведение адекватно. Романтизм и мечты мешают… да... он сказал, что ему было прекрасно вместе с ней, и он обязательно приедет, найдёт её… в следующий сезон)) а она думает, что это признание в любви и уже строит планы совместной жизни… девочки такие девочки))) в любом возрасте. Особенно те, у которых в сердце любовь, нежность и ласка… а он ведь сказал ровно столько, сколько сказал… не обманул… девочки легко обманываются сами… пока «не накопят опыт»… и не научатся слышать мужчину
Если роман начат, то он может перерасти во что угодно, и тогда надо отвечать по счетам) Не начинайте, если не готовы))
Это просто. Никто не будет вами обманут.
Именно! Отвечать надо не до начала Романа, а за его результаты… "Не начинайте, если не готовы))" Именно об этом я и говорил когда предлагал выбор между любовью и болью...
кстати… образ женщины в рассказе практически обезличен. Его контуры обрисованы вскользь ....
— Ты больше не вернешься...- Она помолчала. — Мне будет очень трудно без тебя, но я справлюсь. Я справлюсь благодаря тебе. Потому, что ты был в моей жизни...
довольно нетипично для любящей женщины… она грустит, но… на горизонте у неё уже нет его образа… и там светло. Она приняла их отношения как светлую и возможно даже счастливую полосу в своей жизни… но насколько глубоки её чувства?.. это ведь почти мужская линия поведения — «люблю» означает «нам было хорошо вдвоём… прощай… лети голубь сизокрылый!»)) страданий от того, что они не вместе такая линия поведения не предусматривает. Максимум — приятные воспоминания и «Он классный!» — в разговоре с близкой подругой… Не утверждаю, что это именно так, но, согласитесь, при данных вводных вполне допустимый вариант
Меня бесконечно удивляет вновь появившееся здесь слово любовь, так часто употребляемое нашим автором. Куда только он его не втюхивает, совершенно не понимая значения этого слова)) Понимая его на уровне… я люблю мороженое))
Да. Я знавал девушку, которая была благодарна судьбе за счастливый Роман. Не за обещание любви навеки, а за возможность испытать несколько месяцев, или лет счастья… Зато у нее никогда не было несчастной любви!
Вы снова не о любви.
Бывают такие счастливые встречи с людьми, с которыми вам будет так легко и славно, что не будет ни ревности, ни боли, ни планов на будущее, а лишь благодарность судьбе за состоявшееся))
Но таких людей встретить не просто. Они как ангелы появляются в твоей жизни и остаётся прекрасный след и послевкусие, и долгое приятельстао после))
*вспомнилось
— Ты больше не вернешься...- Она помолчала. — Мне будет очень трудно без тебя, но я справлюсь. Я справлюсь благодаря тебе. Потому, что ты был в моей жизни...
=====================
Согласна с Надеждой, что героиня ведёт себя нетипично, она ведёт себя, как Мечта героя. Какой он её придумал, такой и показал.
У меня тогда вопрос… Нахрена? Нахрена эти качества, если ими не делиться с другими существами?©
******************
Не кажется ли вам это призывом метать бисер перед другимисуществами свиньями?)Как будто «наполненность нежностью, добротой и лаской» это непосильный груз для женщины? Начнем с того, что это ее опора для жизненного процветания так сказать)) И расточать ресурс бездумно на «недостойный сей предмет»-с… верх глупости.
Потому, как именно вычерпав все ресурсы недостойный «нимношка нефсибе» свалит в туман, а женщина будет пытаться жить уже без бывшего когда- то полным ресурса) выходит на хрена тратить не надо.
ну и хто тада эгоист? не женщена ли, нат своим «златом» чахнущая?)) лежалый товар ваще ничо не стоит жи)) мало того шо биспалезный, дак ищо и молью погрызатый жи))
* тушыт агонь бильзином
На минуточку. Вы роетесь в товаре, который вам даже не предлагают, милейший) Зачем же?))
я не роюсь) я ношкой ненужное отодвигаю) и видимо у меня на морде лица такое выражение, что аж предлагать видят, что не стоит)
вообще поразительная вещь произошла… никогда не было — и вот опять) в одну секунду, в мгновение обсуждение литературного персонажа превратилось в очередной виток гендерных войн… ни одна из комментаторш не сделала даже попытки хоть как то постараться понять мотивацию поступка гг… как то обьяснить приемлемо, поставить себя на его место, разобраться, попыток не было сделано… в одну секунду было извлечено свое личное мнение о нем, как будто вся история с вами лично произошла, и началось судилище… причем основным аргументом на все голоса звучит главенство именно вот этих вот наибесценнейших чувств, любовей и нежности женских… никакой попытки понять гг не было… мгновенное судилище с переходом на обобщение всех мужчин, тщательных разжевываний, как тяжела женская доля и приписывания всем мужикам только что придуманного («Мужчины, к примеру, считают..»)… и тут же они уже что то там должны («Пусть всё- таки выберет что- нибудь одно:...») ))
вы серьезно не понимаете, почему этот весь озвученный вами балаган вызывает смех? с постаментов судейских то слезьте… хоть раз напрягитесь и попытайтесь понимать, а не судить и требовать)
Очень многа букав) просто фонтан и брызги!
Лично я ничего не требовала, кроме как не называть чувства мужчины из рассказа «любовью»))
Мужчина неадекват-по вашим словам, по моим- эгоист))) Бывает.
несправедливое обвинение, считаю… да… как раз попытками понять мотивацию героя все только и занимаются. И я лично не заметила, чтобы кто-то из «комментаторш» вёл обсуждение, как будто «вся история с ней лично произошла». Наоборот, весьма отстранённое обсуждение личности персонажа с попыткой понять мотивацию его поступков. Очевидно, понимание мотиваций может не совпадать))) Зато я заметила другое — некоторое противоречие в словах комментаторов-мужчин. С одной стороны Оклик поднимает вопрос о «любви, нежности и ласке» у женщин как базовых качествах. Подразумевается, что это ценности, которые востребованы мужчинами в женщинах. Теперь вдруг «лежалый товар» и женщина, чахнущая над своим «златом»....????.. не понятно вовсе… если «лежалый товар» не востребован, о чём мы вообще тут разговариваем? у меня лёхкое подозрение, что нас тут пытаются потроллить… подозрительный смайлик...
Надежда, я говорил о любви, ласке и нежности женщины безотносительно к спросу на эти качества у мужчин. Я спрашивал о некоей данности устройства женщины. О мужчинах я не произнес ни слова...
ок… то есть это чисто технический интерес — как устроена женщина? ))
Абсолютно! Никакого отношения к востребованности того, или иного качества. Просто есть они и если есть, то как она их использует?
ок. нежность, любовь, ласка есть в каждой женщине. Этот канал открывается, когда женщина любит… когда жалеет… не в смысле жалости, нет. От древнерусского жаловати — испытывать сострадание… любить. всё просто.
как использует?.. ????.. обычно)… заботится, ласкает, балует, поддерживает, сопереживает и разделяет радость. Способов проявить любовь, нежность и ласку множество… почему такой странный вопрос?… недоумённый смайлик...
кстати, тема напомнила мне одну красивую песню....
«наполненность нежностью, добротой и лаской» это непосильный груз для женщины?
____________________________________________________
Вы удивитесь, но -да! Это действительно порой бывает непосильный груз. Хотя, все зависит от ее целеполагания...
И еще… «а женщина будет пытаться жить уже без бывшего когда- то полным ресурса) выходит на хрена тратить не надо.»©
У такой женщины изначально не бывает полного ресурса. ибо этот ресурс у женщины — возобновляемый, или она ущербна в своей основе...
Я уже удивляюсь как вы мне, женщине, объясняете нужды и потребности женшины)))
Нет, не груз. Это ресурс. А ресурсы человеческие небезграничны)) С приходом возраста, тем более))
Молодые кидаются в омут страстей незадумываясь, потому как дофига этого ресурса, плещет он из них) и надо опыта набраться) и нервная система крепкая пережить траблы расставания)) а вот 35- 55 это уже ресурс + опыт… нет необходимости тратиться впустую)
Хорошо, я не стану больше не объяснять, а просто размышлять о нуждах и потребностях женщин. Но меня в свою очередь,, удивляет обсуждение Вами, сударыня, рассказа о мужчине и для мужчин...
Вы сами предложили обсудить свой рассказ дамам)) А я не просила мне объяснять про женщин))
Хорошо… Я с Вами согласен...
Женщина без ресурса не станет вступать в отношения.
Элис 07.03.2022 13:11
а серьезно ответите на вопрос — имеете ли Вы понятие, как женщина восполняет свои источники после расставания?
чего стоит ей восстановиться?
Оклик 07.03.2022 13:23 #
Честно? Очень приблизительно… По собственным наблюдениям и выводам… Женщины именно в этих вопросах очень скрытны… У мужчин все просто — водка и секс и побольше...))))
*************
В этом и будет разница… мужчина станет пить и прыгать из койки в койку, пытаясь забыться после любовного разрыва, а женщина не даст к себе прикоснуться никому… в течении полугода)
И это не смешно.
«наполненность нежностью, добротой и лаской» это непосильный груз для женщины?
____________________________________________________
Вы удивитесь, но -да! Это действительно порой бывает непосильный груз. Хотя, все зависит от ее целеполагания...
-------------------
улыбнуло… вы действительно верите в то, что пишете или это всё-таки троллинг? Если второе, то беседа становится неинтересной...
Хотелось бы верить. Но веру уже разъедают сомнения...
Если роман начат, то он может перерасти во что угодно, и тогда надо отвечать по счетам) Не начинайте, если не готовы))
Это просто. Никто не будет вами обманут.
Женщина без ресурса не станет вступать в отношения.
=============================
Хочу поддержать эти высказывания. Отношения ведь складываются по своим объективным законам. И любовь не живёт там, где один человек тупо использует другого. Либо со стороны мужчины присутствует забота и ответственность, либо он женщину использует. Промежуточных вариантов нет. Поэтому всегда принципиально важно отношение мужчины к женщине именно с этой точки зрения. Если ему по большому счёту безразлично, что после него, если после его любви хоть потоп, то о каких эмоциях мы тут рассуждаем, и что за призывы не мелочиться и бросаться в омут любви, если за этим последует период жесткого разочарования и, возможно, даже длительной болезни? Почитайте, какие тяжёлые неврозы переживают брошенные мужчинами женщины. Это неподъёмная цена за любые самые яркие эмоции .
Я тётка довольно прагматичная, поэтому у меня есть чёткий критерий любви. Если есть малейшие предпосылки к тому, что «любовь» и её последствия будут завершены для женщины тяжёлым периодом разочарования и эмоционального выгорания, что нередко бывает, то нафик женщине сдались такие эмоции? В топку такую любовь, и не нужно женщине проявлять никакой душевной щедрости в пользу таких отношений. Любовь не должна даже в перспективе нести боли, это ненормально! Подобные отношения вообще не имеют отношения к любви, это невроз, а не любовь. В любви всё просто и ясно, она дарит счастье и сейчас, и завтра, и послезавтра . И пусть мужчины, со своими вербальными манипуляциями, идут лесом. Что бы мужчина ни говорил, он на любом этапе отношений в идеале должен чувствовать ответственность за партнёршу, потому что это гарантия здоровых отношений.
А если мужчина выдал женщине яркую демоверсию любви, попрыгал вокруг неё, пока она ему не надоела, а потом оставил её сдыхать от душевной боли, то пусть хотя бы не строит из себя праведника.
Ну а как же… самооправдаться в собственных глазах необходимо) никто не хочет быть свиньей даже перед самим собой))
Подписуюсь под комментариями Ланы.
о, опять «должен»)) опять «пусть»)
Доброго всем вечера. Пошла читать комментарии.
Мужчинам просто нужно понять, что женщина — не его исполнитель желаний. Она такой же человек (не хуже, не ниже, не глупее), но устроенный совершенно иначе. И да. Женщина остается беременной, есичо. Мужчинам очень сложно понять без раздражения, насколько это всё меняет. У них просто нет возможности это понять. Хотя теоретически могли бы порассуждать))
=======================
Хочу продолжить мысль Милены. Природа распорядилась так, что женщина живёт с ощущением присутствия в своей жизни потенциального внутреннего ребёнка. Поэтому она несёт ответственность не только за себя, но и за этого своего потенциального ребёнка. выбирая не просто партнёра по сексу, но будущего отца своему ребёнку. Она ощущает необходимость бережного отношения к себе и к своему здоровью. И к чему тогда удивляться, что для женщины очень важно, какую цену ей в итоге придётся заплатить за свои эмоции.
Конечно, тему веду в лучших традициях тяжёлой провокационности. Оклик понимает. С ним уже пуд соли съели на таких темах. А Стрихнин совсем в осадок выпал. )
Ну пусть они будут умные, ну что нам жалко что ли?))
Она ощущает необходимость бережного отношения к себе и к своему здоровью. И к чему тогда удивляться, что для женщины очень важно, какую цену ей в итоге придётся заплатить за свои эмоции.
___________________________________________________
Кто-то возражает? Это ее дело- беречь, бросаться в омут, платить, или нет… Она сама решает, какого мужчину, какие эмоции и какую цену она хочет… Причем тут мужчина?
."… Нахрена? Нахрена эти качества, если ими не делиться с другими существами?..." — прочитала, прослезилась, так прям захотелось такого ресурсного мужчину, с такими мужскими качествами, как деньги, которые прям ему так сильно присущи, что прут из него, и он готов выливать их на первую встречную, а иначе нахрена они ему??
я не роюсь) я ношкой ненужное отодвигаю) и видимо у меня на морде лица такое выражение, что аж предлагать видят, что не стоит)
==============
А я пустила скупую женскую слезу на этом месте. )
Стрихнин 07.03.2022 20:37#
о, опять «должен»)) опять «пусть»)
_______________________________________
Именно! Мужчина никому ничего не должен. Он не должен ни одной женщине исполнять ее мечты и нести ответственность за нее. Он не должен удовлетворять ее идеалам и задумываться о ее судьбе. Мужчина не обязан как-то особенно к ней относиться и как-то особо вести себя с ней. Ничего не обязан! Единственный человек, которому должен мужчина — он сам. И все, что он транслирует женщине, как его долг перед ней, на самом деле, долг перед самим собой, принятый на себя добровольно и добровольно исполняемый. Когда мужчина говорит «Я должен о тебе заботиться. Я отвечаю за тебя», на самом деле он говорит это самому себе. Других долгов у мужчины нет по определению...
Ой, как я обожаю пафосные категоричные спичи!!!
Мужчина никому ничего не должен))) Прелестно.
Нафига тогда надо было прикручивать моральку к «правильно ли поступил мужчина отказавшись от своей любви?)))
Странные люди, чесслово...
А действительно, Лана,… почему Вы вынесли в заголовок такой дурацкий вопрос?
Элементарно, Ватсон! © Обычный маркетинговый ход, благодаря которому тему просмотрели 600 человек… Я слишком давно на мамбе и знаю приёмы привлечения комментаторов. Хотя дневник у меня камерный и я обычно не гонюсь за количеством , для Вас в этот раз постаралась, чтобы побольше читателей прочитали, действительно, хороший рассказ.
Кстати, кто знает, я могу здесь увидеть, кто мою тему просматривает?
Нет такой возможности. Можно увидеть только тех, кто теме лайк/дизлайк поставил, все остальное обезличено.
600 просмотров — не 600 человек. ) Это 600 раз открытая страничка с постом, неважно, 10 человек открыли или 599… Но, тем не менее, отличный показатель популярности. )
Викторыч, спасибо за разъяснения.
Рассудила, что почти все прочитали рассказ Оклика, потому что его рассказы на мамбе знали и любили.
Я поняла так, что многие просто вошли в тему, чтобы прочитать рассказ.
Да? Неожиданно… Комментаторов-то всего несколько человек… Ну да кто я такой, чтобы обсуждать решение хозяйки площадки?..)))
За два дня 800 просмотров. Думаю, почти все здесь прочитали ваш рассказ
Надеюсь, всем понравилось...
Чёт, с дядькиными рассуждениями о должен© демотиватор вспомнился)))
—-/
— давай встречаться. Только я тебе ничего не должен.
— хорошо. Тогда и я тебе ничего не должна.
— нет! Ты должна.
Нет, Элис. Все сказанное мной в равной степени относится и к женщине. Просто речь в данный момент шла о мужчине и я это фиксировал. На самом деле можно в моем комментарии слово «мужчина» заменить на «человек». Так будет максимально точно. Каждый человек должен только себе и долги он вешает на себя сам. В силуц личностеых характеристик, воспитания, миропонимания и прочая...
Ещё обсуждение в моем дневнике по Чистому понедельнику Бунина вспомнилось. Кто и что писал.
а вот там действительно высокодуховная причина отказа от физической любви к мужчине..
Ну, и ответ на вопрос в названии поста.’
правильно ли?
правильно.
все, что человек решил делать, все правильно.
он и только он несёт за это ответственность.
Поддерживаю Ваше мнение...
С праздником вас, дорогие дамы! Мира всем вам и благоденствия!
Этот ролик я посвящаю всем женщинам.
Очень хорошее поздравление. Творческое и оригинальное. Спасибо.
Я с удовольствием поздравляю вас, девочки...)))
спасибо)
Оклик, это Вы поете?
Стихи тоже мои...
Всех женщин, читающих этот дневник, с праздником!
Всем дамам поздравления! Будьте любимы, будьте счастливы, вечно молоды и красивы! Покоряйте и властвуйте, очаровывайте и озаряйте мир собою))