И страшно не это, а то, что одиночки рыщут в поисках своей половинки и сжимаются, как ягодичные мышцы, вместо того, чтобы научиться наполнять себя изнутри. И не чужими одинокими телами, а собственной душевной теплотой и безусловной любовью.
Одинокие люди, как черные дыры, потребляют чужие эмоции, подменяют понятия и настолько боятся остаться одни, что соглашаются на меньшее, несмотря на то, что достойны большего.
У Эрика Фрома есть прекрасное высказывание: «Два человека влюбляются друг в друга, когда чувствуют, что нашли на рынке лучший объект, который может быть приобретен, с учетом ограничений собственной ценности, предлагаемой взамен».
И от себя добавлю, что с возрастом наша «потребительская» корзина заметно сокращается.
И вот уже за ту же «цену» мы отметаем поцелуи и оставляем только минет и холодные руки.
И не столько страшно жить в мире, где братоубийственные войны, сколько в мире неосознанных одиноких людей…
1) в целом пост прекрасен и направление у него благостное… но до деталей я бы «доколупался»
2) //страшно… что одиночки… сжимаются, как ягодичные мышцы,//
Аллегория яркая, но разве одиночки сжимаются? Ну нет же… Может быть единичные случаи - да, но массово - точно нет… Может точнее что они «скулят в подушку»? Да, возможно на практике это массово, но никто массово не сознается… поэтому обсуждать это не возможно, потому что это не общепризнанный факт...
Большинство одиночек оправдывают себя, а не сжимаются… они говорят что это их «осознанный выбор» (а если поковырять, то вынужденный), они говорят что так «выгодней», что не надо ни под кого подстраиваться, они говорят что «выбора партнеров нет», они говорят что им просто не повезло… Все это не похоже на «сжатие» или «сжимание» ягодиц...
такие шутки за гранью приличия. Удалить я ее не могу, придется удалить автора
Да новая шутка вполне приличная...
«плод фантазии» - чаще всего сам человек для себя… а не тот кого он выдумал (это вторично).
Ну, к нам с Вами это не относится. У нас адекватная самооценка.
Вы постоянно в своих постах сводите отношения между мужчиной и женщиной к рыночным или похотливым. Что это за примитивизм?
Одиноки женщины потому что мужиков нормальных мало. И становится все меньше.
зато нормальным раздолье
Ну да, кому уже поздно воевать.
или кто не хочет воевать....
«они говорят что «выбора партнеров нет» (С, п.2.)
Меня, пожалуй, впервые за очень долгие годы обвиняют в пошлости. Забавно, что это делаете именно Вы, мсьё Гудвин.))
фу… (опять жалею, что у меня нет права удалять комментарии)
Вы рассуждаете во всех своих постах о якобы продажности и развращенности женщин, не выбирая выражений и слов. Совершенно аморальное поведение проповедуете непонятно кому, учитывая возраст и культурность здешнего общества.И тут же осмеливаетесь строить из себя благовоспитанного интеллигента, ошеломленного строчкой из известной песни. Что за ложная скромность?
все люди одиноки
3) //вместо того, чтобы научиться наполнять себя изнутри. И не чужими одинокими телами//… В самой мысли наполнять себя изнутри нет ничего плохого… Это такой банальный штамп инфоцыган «а ты попробуй возрази»... На мой взгляд проблема одиноких людей не в том что они не наполнены, а в том что они «переполнены» чем-то… не очень хорошим. И пытаются наполнить наполненный стакан. Так не получится. Сначала надо из полного стакана выплеснуть половину «неправильного»… признать свои ошибки, ошибочные установки, ошибочные ограничения… А потом уже наполняться чем-то «правильным». «наполнять себя чужими одинокими телами» - прекрасная замена слову бл@дство. И то что кто-то понимает, что это не выход - это прекрасно… Нет. Это не запрещено… Это можно воспринимать как паузу, передышку, снятие напряжения… Но это не «модель семьи» и не «модель отношений» на всю оставшуюся жизнь… Это просто вынужденные остановки на каком-то длительном пути… И то, если они нужны...
4) Я думаю «основных проблем» одиноких людей две: собственная завышенная самооценка и завышенные требования/ожидания к партнеру… Из этого состоит 80% одиночества (имхо). Что касается завышенной самооценки (скажу только за женщин), женщины рассуждают так: «по каким критериям меня должны оценивать мужчины… давай я формально все эти критерии приведу в порядок и это будет моя „наполненность“... Ну то есть если критерий красота - я сделаю себе ногти, пятки и косметику… если критерий карьера - я чуть чуть буду приукрашивать свою должность, доход и социальное положение, если я толстая, то упор буду делать на то что я умная (если ищу умных людей, формально не подкопаешься), а еще я сделаю ремонт в квартире, схожу на оперу и куплю приличную машинку… назову своих детей „самостоятельными“, все… я красотка. Действительно 40-60% женщин по формальным признакам «в полном порядке» (а на деле 2-5%), но в этом есть проблема… Если они потратили силы время и деньги на то чтобы привести себя в порядок, то ТЕПЕРЬ они согласны только на мужчину «в порядке»… А таких очень мало (2-5%). Мужчины не занимаются тем что формально приводят себя в порядок… Вот и получается что женщины приводили себя в порядок чтобы перевести себя в другой социальный класс (чуть выше)… а на деле они просто предъявляют требования к мужчинам из другого социального класса… а этих мужчин в таком количестве физически не существует… пат… выход из него (компромисс) - это подкладывание себя хоть в какие-то «пробные» отношения и одиночество... То есть одиночество - это следствие принципов, а не причина.
Замените слово одиночество словом свобода и жизнь заиграет новыми красками.:)
Это такой кайф-делать все, что заблагорассудится.
Путешествия, книги, спорт, прогулки, отличная карьера. И желание быть самим собой, не подстраиваясь под мнение других.
Идеально)
И да, мы отлично научились у мужчин брать только важное, отвергая второстепенное и с удовольствием этим пользуемся :)
но почему-то, когда вы достигли «свободы»… вы снова остро начинаете нуждаться в мужчине… а он в эту свободную схему не «влазит»… только в виде любовника… и далеко не все «нормальные» мужчины на это согласны… я для «ненормальных» - норм.
ене ну почему же....
идеальные отношения в 40+
дружба телами… каждый живёт отдельно… встречаются когда хотят для совместного взаимо приятного времяпровождения
Мне кажется в таких отношениях мужчина «дешево» себя продает и обессмысливает свою жизнь… Он поймет это через несколько лет… У него есть опыт, знания, навыки, забота и деньги… и вместо того чтобы всему этому придать «будущее» он просто тыкает писькой.
---
А женщина в таких отношения вообще себя не «продает», она просто позволяет собой пользоваться бесплатно (и как правило не собой одной).
---
На каком-то этапе жизни (когда никаких отношений толком нет) такие отношения кажутся «нормальными»… можно даже в них «вступить»… Но проходят месяцыи и годы… и попробуйте посмотреть на этих любовников… Разве у них «отношения»? Разве они счастливы? Разве их жизнь наполнена? Ну нет же… Это эрзац.
Прежде чем давать оценку тексту в посте надо определиться ЧТО подразумевается под одиночеством.
Если берём одиночество в направлении отношений мужчина-женщина, то это одно, а если берём одиночество человека как индивидуума по жизни это совсем другое.
в направлении отношений мужчина-женщина
Никогда не было жалости и сочувствия к одиноким людям. ( слава Богу таких не много) «Одиночество, это когда тебя некому похоронить» - вот это реальное одиночество. К нему приходят по разным дорогам. И все эти дороги человек выбирает САМ. Исключение только потеря близких.
Человек не может быть одиноким, если он человек, а не мразь, эгоист и потребитель.
Это моё мнение относительно человеческого одиночества.
5) //наполнять себя изнутри.… собственной душевной теплотой и безусловной любовью.//
Звучит банально и вроде как «прилично»… и не поспоришь… но я поспорю...
В п4. я обозначил одну из самых частных причин одиночества… Как наполнение собственной душевной теплотой решает проблему завышенной самооценки и завышенной требовательности? Никак!!! А какие проблемы может решить наполненность душевной теплотой? Да по сути никакие… Душевная теплота может собрать в кучу личность, которая разваливается… да, это важно… но одиночество к этому не имеет никакого отношения… Если личность разваливается, то одиночество глубоко вторично.
---
А вот наполнять себя «безусловной любовью» - на мой взгляд это вообще вредно. Безусловная любовь может быть к детям, к родителям, к Родине, к себе… Чтобы провести четкую грань нужно привести пример: если любимый человек совершил серьезное преступление (стал наркоманом), то безусловная любовь говорит, что вы будете любить даже преступника...
Должна ли быть безусловная любовь к супругу? НЕТ КОНЕЧНО!!! Любовь к супругу должна быть УСЛОВНОЙ: при условии что этот человек заботить о вас в ответ, при условии что он зарабатывает деньги, при условии что за него не стыдно перед обществом и детьми… Вот при подобных условия он любимый… А если он бездельник, наркоман и тиран… то любить его безусловно нельзя… и преступление наполнять себя такой безусловной любовью.
---
Самое близкое к понятиям «наполнять себя душевной теплотой и безусловной любовью» - это «правильное» понятие - понимать свою гендерную роль и наполнять себя своей гендерной ролью… Это да. Такая формулировка полезная. Если ты видишь свою гендерную роль «мать», то наполняешь себя материнством… если видишь гендерную роль «глава», то наполняешь себя лидерством, если видишь свою роль «жена», то наполняешь себя кроткостью, если видишь гендерную роль «любовница», то наполняешь себя сексуальностью.
6) //Одинокие люди… настолько боятся остаться одни, что соглашаются на меньшее, несмотря на то, что достойны большего.//
Одинокие люди не боятся остаться одни. Они уже одни… Когда получаешь то чего когда-то боялся - то перестаешь это боятся… Зачем боятся если это уже случилось?
Боятся остаться одни «терпилы»… женщины, которые терпят чтобы не остаться одним… Формально, терпение - это благодетель… но чрезмерное терпение - грех. К сожалению провести эту грань формально - не возможно. Это оценочное суждение и оно проходит в каждой голове индивидуально и может быть сдвинуто в голове усилием воли… истерикой, социумом...
---
Если расшифровать слова автора «соглашаются на любовников, хотя достойны любви»… то «ой ли?»… Возможно легкость бытия, любовники, подарки, ухаживания и рестораны - это и есть «наказание», которого эти люди достойны? (они просто не понимают что это «наказание» и не пускает в их жизнь любовь).
Путешествия, книги, спорт, прогулки, отличная карьера. И желание быть самим собой, не подстраиваясь под мнение других.
______________
и эта роскошь только для одиноких или как бы «свободных» женщин. А замужние (вероятно несвободные женщины) они ни в коем случае не читают, не путешествуют, не гуляют (Боже упаси), а что касается карьеры - то куда им недалёким, замотанным мужьями и детишками.
легче застрелиться… Нет, не могу… Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки. <...> Пойду лягу в постель. Забудусь сном...
Какая у вас интересная позиция к свободным женщинам) И злые они, и несчастные, и мечтают о мужчине, а никак ) Мда. Пожалуй, валерьянка не повредит. И очки. Не розовые. А в которых отражается реальность. Тоже приобрести не мешало бы. Иначе опять обманут.
На-ду-ли :)
я никогда не пишу посты о себе,Maybe. А знаете почему? Что бы никто за меня не радовался. Иногда просто хочется узнать мнение других о просмотренном фильме или прочитанной книге. Но тем не менее некоторые подтверждают моё мнение, особенно, если это касается одиноких женщин. Это грустно.
Грустно, когда у женщины нет гордости. И она как побитая собачка, ой простите, блестящий дипломат, покорно ждет мужчину с очередной измены.
И пытается себя убедить, что все так живут.
Увы и ах
Гордость это смертный грех. И этот грех мешает людям жить полноценной жизнью. Некоторым женщинам мешает выйти замуж. А ведь это естественно, что женщина должна выходить замуж. Это природой предусмотрено. Рожать и воспитывать детей. Любить и уважать отца своих детей, своего мужа. А, если женщина «свободна» от семейных обязанностей, то это не естественно, это против природы. От этого одинокая женщина страдает. Становится раздражительной и злорадной.
+1
Сплошные постулаты. Сплошные догмы.
Быть как все, природой положено) Как бараны толпой идут на водопой)Как можно в наш век скоростей и науки быть таким приземленным, не понимаю. Вы же даже замуж вышли не любя, а просто потому что положено. Как такое возможно? в голове не укладывается.
PS/
Замужем была трижды, не переживайте за меня) Обьездила весь мир. Уважаема и известна на своем поприще работы. Любима. Живу как хочу, а не для мнения людей. Чего и вам желаю
Вы же даже замуж вышли не любя, а просто потому что положено.
______________________
о, страна следит за жизнью своих героев. Приятно.
и вам не хворать. Если получится, то выходите замуж в четвертый раз. Всё в наш век скоростей какое то разнообразие. Только вот людей, пожалуйста окружающих, уважайте. Ведь не на необитаемом же острове вы находитесь.
// Вы же даже замуж вышли не любя, а просто потому что положено.//
Не думаю что у вас достаточно сведений для осуждения Ли… и вообще это не красиво.
---
Мы здесь собрались обсуждать идеи, догмы, постулаты, мысли, случаи, а не друг друга...
7) //У Эрика Фрома есть прекрасное высказывание: «Два человека влюбляются друг в друга, когда чувствуют, что нашли на рынке лучший объект, который может быть приобретен, с учетом ограничений собственной ценности, предлагаемой взамен».//
Есть в этом высказывании жесткое логическое противоречие… (возможно именно оно заложено автором в суть).
Фром пишет о соотношении собственной ценности с ценностью партнера...
Допустим максимальная ценность человека - это 100 уе.
Тогда человек, который свою ценность оценивает в 40 уе, влюбляется в человека, ценность которого оценивает в 80 у.е… Пока все логично. Так и бывает.
Но Фром пишет о взаимной влюбленности… То есть каждый из партнеров должен себя оценивать «дешево»/низко, а партнера «дорого»/высоко… А вот такого сочетания уже представить очень сложно… Получается я сам себя оцениваю на 40, а она меня на 80? И так же с ней...
Получается влюбленные люди пребывают в состояния вранья между собственной субъективной самооценкой и объективной оценкой со стороны? Может поэтому так редко люди влюбляются?
Может поэтому в паре чаще, когда один влюблен, а другой позволяет в себя влюбиться? Один и объективно 40, а другой объективно 80?
все врут.
А Вы, максимально, во сколько долларов оцениваете СВОЮ ценность, уважаемый Проповедник Гудвин? Наверно в прошлой жизни Вы были высокопрофессиональным работорговцем, что и в эту жизнь перешло к Вам это мастерство
Не все надо мерять деньгами. Любовь и дружба к деньгам отношения не имеют.
8) //И от себя добавлю, что с возрастом наша «потребительская» корзина заметно сокращается. И вот уже за ту же «цену» мы отметаем поцелуи и оставляем только минет и холодные руки.// Этого абзаца, я, признаться, не понял... Что происходит с возрастом? Мы снижаем свою «требовательность» и теперь поцелую нам не обязательны? достаточно рук и минета? Или снижается наше желание вкладываться в отношения и мы не готовы отдавать свои поцелуи? А максимум что можем дать - это минеты и руки?
Я не замечаю как тенденцию, ни того, ни другого варианта.
Возможно, Гудвин, мой коммент будет потерян в массе остальных, как теряются и одинокие люди)
Всё описанное есть результат того, что привело к одиночеству. Это как рассматривать руины после взрыва. А что привело человека (существа социального) к добровольному одиночеству… Это куда более интересный разбор, как мне кажется.
Знайте, что я за вашими комментариями тщательно слежу :)))
---
У меня десятки человек в черном списке, так что я как могу борюсь с большим количеством «необдуманных» комментариев...
----
Мне кажется что исследую как раз причины (завышенная самооценка и завышенные требования), которые привели к одиночеству… Вы считаете это следствиями?
В какой-то мере Вы правы… причины наверно можно выявить в семье, в обществе, в том что в детстве кусала собака… но они будут все разные… их усреднить для читателя не возможно...
А то о чем я пишу, это типовые причины… они встречаются очень часто… (даже если это не перво-причины, то это причина на поверхности, приняв важность которых можно устранить одиночество, локально, каждому, почти… )
9) //И не столько страшно жить в мире, где братоубийственные войны, сколько в мире неосознанных одиноких людей…//
Одинокие люди почти все СОЗНАТЕЛЬНЫЕ… они сознательно выбирали свой путь, свои требования… они знали что это приведет к одиночеству… Им это сотни раз говорили и десятки людей вокруг с подобными мыслями пришли к одиночеству...
Другое дело, что сознательно не значит осознанно. Тут автор прав… Они не осознавали последствия… Они осознают последствия своего сознательного выбора через 5-10-15 лет одиночества… Но к этому времени уже сформулируется быт, привычки, система собственного оправдания… что изменить это уже будет не возможно...
Изменить одиночку может только психотерапевт за большие деньги… и «крутой» мужчина который по каким-то причинам откажется от более легких вариантов отношений и потратит годы на перевоспитание одиночки...
Можно быть в отношениях и при этом чувствовать себя одиноким и наоборот.
Изменить одиночку может только психотерапевт за большие деньги…
_________________________
не сможет. Потому что такие люди не умеют никого любить, кроме себя. Они ведь считают себя центром вселенной. Всё крутится вокруг них. И всё должно быть только так, как устраивает их. Они не умеют сочувствовать, наслаждаются неудачами других, они злы. Они не понимают, что в своём одиночестве виноваты они сами, а не окружающие.