Почему женщина в 40+ не может быть «хозяйкой» в доме мужчины...
1) Давайте сначала про статистику (поспорим). В «обычных» и классических семьях наверно 80-90% всей хозяйственной работы приходилось на женщин… Они стирали, готовили, убирали, занимались детьми и деньги зарабатывали… Во многом именно поэтому многие семьи и развалились. Это было не справедливо. Но эта была «ползучая» несправедливость… при знакомстве мужчины проявляли себя в лучшем виде, а потом с годами, постепенно вростали в диван.
2) Но мужиков расклад из п1 полностью устраивал… Их работа была - отдавать бОльшую часть денег, а себе тырить остатки ЗП, премии, колымы… и клянчить у жены деньги на новые колеса (объясняя, что это на много важнее репетитора на английскому). Мужики не против это повторить в том же виде, но с «лохушками-домработнцами» напряженка, они поумнели. Тогда мужики согласны сдвинуть соотношение в домашних делах 70/30.
3) Теперь про женщин. Они не могут быть «хозяйками» в доме у мужчины, потому что они «хозяйки» уже в своем доме. А быть хозяйками в двух домах - это перебор.
4) Если женщина сама себе купила квартиру, сама занималась ее отделкой, сделала кучу маленьких «приблуд», которые ей кажутся удобными… То она ни за что в жизни не пустит в такую квартиру мужчину… Мужчина в ее квартире найдет недостатки, разрушит миф об идеальности, ему некуда будет положить свои перфораторы, за то он найдет где раскидать свои носки. Зачем такие испытания женщины - не вариант...
5) И продать/сдать свою квартиру женщины тоже не готовы. Это же СВОЯ, предмет гордости (гордыни, тщеславия), а это на много «дороже» какого-то там «мужика» (еще неизвестно на сколько хорошим он потом окажется).
6) Есть варианты, когда женщина живет с родителями/повзрослевшими детьми… Тогда она с бОльшим удовольствием идет в дом к мужчине… НО!!! В родительской/детской квартире у нее тоже есть хозяйственные обязанности… пока она там все перестирает, перемоет, приготовит… уроки проверит… она приходит в дом к мужчине уже «без задних ног»… И получается что она в дом к мужчине приходит как санаторий: отдыхать, гулять, свидания, театры, спорт… а весь «труд» остается «где-то там», но не с мужчиной (10/90). В результате мужчина превращается в «организатора отдыха», тамаду, воскресного мужа, домашний персонал… по сути в любовника… Хотя говорить при женщинах слово «любовник» нельзя, они этого не хотят, потому что они получаются «любовницами», а отношения получаются «без обязательств».
7) Вот и получается что быть «хозяйкой» и «хозяином» мужчине и женщине в одном доме практически не реально… это кропотливый многолетний труд по настройке отношений… А если между мужчиной и женщиной еще где-то «не идеально» совпадают отношения (в постели, в заработках, в тратах, в подходах к воспитанию детей, в хобби)… то все… «туши свет»...
И как все это преодолеть?
я так поняла, что ты пишешь о гостевом браке.
Естественно, придя в «гости» в квартиру мужа, ещё не хватало начинать уборку. Если он не успел навести порядок к приходу жены, это его проблемы. Так же не стоит становиться к плите и начинать готовку еды. Если он не приготовил, пусть ведет в ресторан или заказывает ужин на дом. Это ведь гостевой брак.
Если мужчину такой подход не устраивает, то пусть съезжается с женщиной и живет нормальной семейной жизнью.
когда то была такая мудрая книга - Домострой. Там были прописаны обязанности всех членов семьи.
в советский период Домострой заменила книга Домоводство. Вот цитата из этой книги:
Не расслабляйтесь: супружеская жизнь — ежедневный экзамен, в котором экзаменатор — не вы. Перечитывайте наше небольшое руководство, и вы легко справитесь с любыми испытаниями вашей любви.
в наше время никто никаких книг не читает. зато все научились «качать права».
Книга Домострой прежде всего это книга про христианству, а по отношениям в доме… Отношения в доме там тоже рассматриваются через призму христиантва 15-17 века… Это видно даже по заглавию.
Книга, называемая «Домострой»
Содержание
1. Поучение отца сыну2. Как христианам веровать во святую Троицу и пречистую Богородицу и в Крест Христов, и как поклоняться святым Небесным Силам Бесплотным, и всяким честным и святым мощам3. Как причащаться Тайнам Божьим и веровать в воскресение из мертвых и Страшного Суда ожидать и как прикасаться ко всякой святыне4. Как всею душою Господа возлюбить и близкого своего, страх Божий иметь и помнить о смертном часе5. Как царя или князя чтить и во всем им повиноваться, и всякой власти покоряться, и правдой служить им во всем, в большом и в малом, а также больным и немощным – любому человеку, кто бы он ни был; и самому все это обдумать6. Как почитать отцов своих духовных и повиноваться им во всем7. Как почитать архиереев, а также священников и монахов. Во всех скорбях душевных и телесных с пользою им исповедоваться8. Как христианам врачеваться от болезней и от всяких страданий – и царям, и князьям, и всяких чинов людям. И священникам, и монахам, и всем христианам9. Как всякого посещать в страдании в монастырях. в больницах и в темницах10. Как в церкви Божии и в монастыри приходить с дарами11. Как дом свой украсить святыми образами и в чистоте содержать жилье12. Как мужу с женою и с домочадцами в доме своем молиться Богу13. Как мужу и жене молиться в церкви, пребывать в чистоте и всякого зла избегать14. Как в дом свой приглашать священников и иноков для молитвы15. Как с домочадцами угощать благодарно приходящих в твой дом16. Как мужу с женой советоваться о том. Что ключнику наказать о столовом обиходе, о кухне и о пекарне17. Наказ ключнику на случай пира18. Наказ господина ключнику. Как готовить блюда постные и мясные и кормить семью в мясоед и в пост19. Как воспитать своих детей в поучениях разных и в страхе Божьем20. Как воспитать дочерей и с приданым замуж выдать21. Как детей учить и страхом спасать22. Как детям почитать и беречь отца и мать и повиноваться им и утешать их во всем23. Похвала мужьям24. Как рукодельничать всякому человеку и любое дело делать, благословясь25. Наказ мужу и жене, и детям, и слугам о том, как следует им жить26. Каких слуг держать при себе и как о них заботиться. во всяком их учении и по Божественным заповедям, и в домашней работе27. Если муж сам не учит добру, то накажет его Бог, если же и сам творит добро, и жену и домочадцев тому учит – примет от Бога милость28. О неправедной жизни29. О праведном житии30. Как жить человеку по средствам своим31. Кто живет нерасчетливо32. Кто без присмотра содержит слуг33. Как мужу воспитывать свою жену в том, чтобы сумела и Богу угодить и к мужу своему приноровиться. Чтобы могла дом свой лучше устроить. И всякий домашний обиход и рукоделье всякое знать, и слуг учить и самой трудиться34. О мастерицах хороших женах, о запасливости их и о том. Что кроить, как сохранять остатки и обрезки35. Как кроить различную одежду и хранить остатки и обрезки36. Как сохранять порядок домашний и что делать. если придется у людей чего попросить или людям свое дать37. Как хозяйке следует повседневно приглядывать за слугами в домашнем обиходе и рукоделии, а самой ей-все хранить и приумножать38. Как слуг наставлять, посылая их на люди с чем-то, им велеть не болтать лишнего39. Как жене с мужем советоваться каждый день и обо всем спрашивать: и как в гости ходить, и к себе приглашать, и с гостьями о чем беседовать40. Наказ женам о пьянстве и о хмельном питье (и слугам также): чтобы тайком не держать ничего нигде, а наветам и обману слуг без дознания не доверять; строгостью их наставлять (да и жену также), как в гостях пребывать и дома себя вести правильно41. Как жене носить разную одежду и сберегать ее42. Как хранить в полном порядке посуду всякую и вести домашнее хозяйство, все комнаты содержать хорошо в чистоте; как хозяйке в том слуг наставлять, а мужу – проверять жену, поучать и страхом спасать43. Как самому хозяину, или кому он прикажет, припасы на год и иной товар закупать44. Как себе на расход купить разный товар заморский из даль. Них земель45. 0 том же: когда и что покупать тому, у кого деревень нет, всякие домашние припасы, летом и зимой, и как запасать на год, и как дома разводить всякую скотину, еду и питье держать постоянно46. Как сохранить припасенный впрок всякий припас постный47. О прибыли от запасенного впрок48. Как огородом и садом заниматься49. Какие запасы напитков держать хозяину для себя и гостей и как слугам их приготовить50. Поварам наставление, как пиво варить и мед сытить и вино курить51. Как ключнику присматривать за поварами, за хлебопеками и всюду – за всем хозяйством52. Как в житницах и закромах у ключника в сохранности было бы все зерно и прочий запас53. Также и в сушильне присматривать ключнику за рыбой, сушеной и вяленой, за пластовым мясом и языками54. Как все сохранять в погребе, на леднике и в сарае55. Как по наказу хозяйскому ключнику в клетях, в подклетях и в амбарах держать все в порядке56. Как держать на сеновалах сено и лошадей в конюшнях, а на дворе запас дров и леса, и беречь всякую скотину57. Как готовить на кухнях, в пекарнях и в рабочих избах и как в сготовленном разобраться58. Как самому хозяину присматривать получше за погребами и ледниками, в житницах и в сушильнях, в амбарах и конюшнях59. Как хозяину, выведав все, по заслугам жаловать слуг, а плохих наказывать60. О торговцах и лавочниках: как лучше с ними расплачиваться61. Как устраивать двор или лавку, или амбары и деревеньку62. Как подворное тягло платить или с лавки позем или с деревни подать, а должникам – возвращать долги63. Указание ключнику, как хранить в погребе всякие припасы соленые – и в бочках, и в кадках, и в мерниках, и в чанах, и в ведерках мясо, рыбу, капусту, огурцы, сливы, лимоны, икру, рыжики и грузди64. Записи на весь год, что к столу подавать с Пасхального воскресенья в мясоед65. Правило о различных медах сыченых: как сытить меды всякие, как ягодный морс готовить, и квас медовый простой ставить, и пиво простое подсычивать медом. и хмель варить в кипятке, чтобы сытить мед обварной66. Правила о всех овощах различных, как их обрабатывать и готовить67. Свадебный чин
Я убирала сразу как приехала в Бельгию впервые. Это через два месяца знакомства в фейсбуке.Там все было в пыли, валялась одежда, книги, чашки везде.В тот же час, я стала все собирать и вытирать пыль на кухне и в спальне, для начала. Мне плевать было что он обо мне подумает, я убирала для себя. В итоге, через час после того, как я вошла в дом, мы разругались. Он кричал «стерва венир» - стерва приехала. Но потом, махнул рукой и не вмешивался в мое хозяйничество. Только выбрасывать не разрешал почти ничего.
ну и зря. Если, конечно, переезжаешь к мужчине на постоянное место жительства, то - да. Убрать надо. Всё: и разбросанные носки и засохшую посуду и одноразовую. Но, есл пришла в гости, расчисть место, где присядешь. И всё.
Я там жила месяц тогда. Не зря, женился же. )
Я так понимаю что вы были «вынуждены»… и вы были от него зависимы?
В некотором роде зависима, так как я была иностранка и его гостья.Не вынуждена, а мне захотелось навести порядок в этом обиталище. Дом этого хотел и ждал. И так как скромностью я не отличаюсь, и везде чувствую себя как дома, то мне захотелось чтобы там было уютнее и чище. Все индивидуально.
Мне такая женщина не грозит… у меня дома уютно и чисто :))))
Ну а мне приходилось каждый приезд убирать. Но я сама этого хотела, потому а у него много интересного находилось при уборке. Вообще, европейские старые дома наполнены разными винтажными и антикварными прехорошенькими безделушками из разных стран. Потому мне нравилось убирать. А уж на чердаке, так это просто назад в прошлое.
//я так поняла, что ты пишешь о гостевом браке. //
---
Нет, я пишу о «нормальных» отношениях. Просто когда они начинаются они проходят разные стадии. И вот когда новые отношения доходят до стадии «гостевого брака», то никаких особых сложностей нет, а вот когда надо идти дальше и съезжаться, то выясняется что это фактически не возможно… Обязательства не позволяют женщинам съезжаться...
//Если он не приготовил, пусть ведет в ресторан или заказывает ужин на дом.//
Это звучит жутко эгоистично...
Это в оплату за секс он обязан кормить?
при чем тут секс? если я приглашу вас в гости, то это уже подразумевается, что я накрываю стол. А иначе просто невежливо.
Или вы, Гудвин, считаете. что женщина, придя в гости к мужчине должна приносить с собой еду? (Как плату за секс хихи).
нормальные отношения проходят разные стадии:
1. Знакомство.
2. Мужчина пытается понравиться. Цветы, конфеты.
3. Мужчина пытается ещё сильнее понравиться. Едет копать грядки на дачу.
4. Мужчина начинает обрабатывать родственников женщины.
5. Наконец, приглашает женщину в гости. И вот тут интересно для чего. Что бы она навела порядок в его квартире?
Мне кажется пятый пункт он между 2 и 3...
---
При первом приглашении женщины - да, мужчина обеспечивает еду и порядок… и при втором… и даже при третьем… но на 10 раз они еду должны готовить уже вместе и вместе наводить порядок… (или уже жить постоянно). Я об этой стадии.
опять же таки. Если супруги, то еду готовит женщина, а муж снабжает продуктами и пр. А, если женщина приходит в гости с целью переспать, то с какого перепуга, она должна обстирывать и уборкой заниматься? (плата за секс хихи)
вообще совместная жизнь - это не сахар. Уважать надо друг друга, иногда терпеть, а женщине ещё всегда надо быть королевой. Капризничать. Мозг выносить. А иначе как? Иначе начнется привыкание. Мужчина начнет пукать в присутствии жены, рыгать, яйца чесать. Если мужчину в тонусе не держать, он начнёт к жене как к мебели относиться.
Привыкание - это прекрасно.
А мозг выносить - это ужасно.
Всё изложенное в посте истинная правда. Но вот как с этим бороться и самое главное зачем бороться я не могу ответить вот так сходу. Тут подумать надо.
подумать - это прекрасно.
(признаться в этой правде - уже сложно)
НЕ вижу повода считать написанное ложью. Есть небольшие нюансы, с которыми можно не согласиться, но они настолько незначительные, что их можно не оспаривать. Поэтому все пункты верно подмечены и сформулированы.
Но по вопросу КАК с этим бороться, что делать и как быть я честно не знаю ответа. Ответы скорее у всех должны быть индивидуальными, ибо нельзя выдать один ответ и решение на все случаи жизни всех женщин и мужчин. Тут каждая семья ( или каждая пара) должны подыскать подходящий вариант=компромисс именно для себя. Я могу сказать о своих
Хозяйкой хочу и могу быть только в СВОЕЙ квартире. Если муж живёт на моей территории( как у меня было в первом браке), то он принимает условия моей территории, где я УЖЕ хозяйка. Чтобы он не чувствовал себя ущербно, предоставляю ему возможность решать какие-то бытовые вещи на его усмотрение. Пусть он сам выбирает себе что-то для него приемлемое из того в чём он может быть «главнюком». То есть даю ему возможность равноправного проживания, то есть получается мы оба хозяева и решаем и выполняем всё вместе( так было у меня лично )
Во втором замужестве мне пришлось жить в съёмной квартире, которую снимал и оплачивал муж, поэтому хозяином в ней был именно он. Я даже не пыталась ..
Хотя нет… Пыталась внести свои поправки в чём-то ( в быт) Но всё это принималось в штыки и хозяин хотел чтобы было так как ОН хочет, а не иначе. В результате в том что получилось я лично проживать дальше не смогла и купила СВОЮ отдельную квартиру, чтобы там быть хозяйкой. Он остался хозяином в своей так сказать, а я в своей. Вот такой у меня ХРЕНОВАй компромисс получился. Хотя все довольны и по своему счастливы.
Я пробовал жить в «женском» доме...
Нам с дочкой выделили комнату и мы там время от времени ночевали...
У меня не вызвало особых затруднений… Все равно я принимал важные жизненные решения, со мной соглашались и все стало налаживаться...
---
Потом отношения развалились, но не из-за быта, а из-за денег (алчности).
---
У меня довольно «странная» позиция по детям: я готов содержать женщину (если она в этом нуждается и на том уровне на котором я содержу себя), но не готов содержать ее детей. За своих детей она должна платить сама и их отец… они их рожали, значит за них и отвечают...
Ну во всяком случае на первых этапах совместной жизни - это всегда так...
Теоретически, наверно может быть, что дети женщины станут «моими», но на практике не получается… тут у меня тоже много «условий», пока еще ни один ребенок этим условиям не соответствовал.
Вот представьте что вы живете в доме с ребенком и мужчиной, а этого ребенка воспитывает другая женщина, которая с вами не живет...
---
У меня тоже «затык» в логике всегда...
Это очень сложный и кропотливый ЖЕНСКИЙ труд как сделать так чтобы «все сошлось»… Но к сожалению большинство женщин отказываются от этого труда… и своих то детей воспитывать лень… а уж «приживать» их с мужчиной - это вообще больша редкость...
---
Моя дочь спокойно уживается с моими женщинами… я ее воспитал, подготовил, теперь никаких проблем нет… ни в быту, ни для психики… при расставании она немного грустит потому что привыкает… но всегда с радостью воспринимает новые поиски...
С чужими детьми надо быть очень деликатной. Не пытаться стать еще одной мамой, а быть подругой, которой можно доверять. Но это сложно в век, когда люди общаются с телефоном охотнее, чем с семьей.
Это дурная позиция, извините, тем более если Вас с дочкой принимали в их доме. Не бывает чужих детей. Не содержать, а расчитывать и на них, когда покупаете еду или подарки к праздникам, или билеты на аттракционы. Иногда дать карманные деньги ее детям. Не обеднел от этого никто, а Ваша женщина будет очень благодарна.
это старый вид женского спорта «виноватить мужиков»
Никто не виноватит. Путь к сердцу женщины с детьми лежит через дружбу этого мужчины с ее детьми. Она мать, для матери дети-- самое главное. Помните как в «Москва слезам не верит» Гоша вел себя с дочкой Кати?-- вот прекрасный образец отношений с чужим ребенком.
у меня такое очучение, что автор немец! *ой, не ходите девки за немцев взамуш! И вы будете счастливы!
Я знаю чО говорю!
верное ощущение (ККК+оргнунг)
Гудвин, здесь в теме прозвучал важный совет - путь в сердцу женщины лежит через заботу о ее детях.
В этом кроется ключ к стремлению «быть хозяйкой в доме мужчины».
А иначе, зачем ей тратить СВОЕ ВРЕМЯ?
Время женщины - это ее ценность.
Этот «совет» часто дают женщины на свиданиях.
---
У ЕЕ детей есть мама и папа, почему какой-то левый мужик должен заботиться о ее детях? Для меня это не понятно.
---
На практике чаще всего речь идет о вполне самостоятельных подростках (старше 12 лет). Эти подростки вполне сами могу принимать решения (и действия) направленные на взаимодействие с «левым мужиком»...
Пока еще не один ребенок не сказал «Гудвин, я нуждаюсь в заботе с твоей стороны»...
То есть сами дети в моей заботе не нуждаются, сами мамы о своих детях заботятся только на 30% от того, что «должны»… НО при этом мамы настаивают, чтобы «левый мужик» заботился о их детях...
В совокупности, на практике, это превращается в какой-то абсурд...
---
Дети - это временный проект.
Когда женщина просит заботиться о ней - это понятно. Это вложение на долгие годы совместной жизни вперед… А когда просит заботиться о ее детях… Это вложение «в никуда»… дети уйдут… и суд по их воспитанию они не собираются заботиться даже о своих матерях (их этому не учат, или учат «очень странно»)… тем более дети не будут заботиться о «левых мужиках»...
Что же это за полукукушки такие попадаются Вам, уважаемый Гудвин? Где Вы таких находите? В притонах что ли? О детях они почти не заботятся, вешают заботу о них на левых мужиков... Сочувствую Вам. У нас, в Беларуси, наоборот---чаще мужчины не заботятся о своих детях. А женщины тогда берут на себя роль не только матери, но и отца.
он вас всё равно не услышит....
//Время женщины - это ее ценность.//
---
1) ровно как и время мужчины
2) эта ценность, которая «уходит в песок»… если женщина не тратит свое время в жизни с мужчиной, то она его тратит «просто так»...
3) и спасибо за «правдивость»: она заключается в том, что раньше женщины торговали «доступом к телу»… и это была ценность… теперь (по ряду объективных причин) это очень незначительная ценность… А вот новой ценностью назначено «время»… То есть «проституция» превратилась в «эскорт»… как более премиальная услуга получается.