Бабушка, внучка, фильмы

Так вот.

С первого раза у меня не получилось опросник добавить- я пыжилась и тыкала, но оно всё рухнуло вместе с написанным постом

Ну и решила, что я и так могу спросить, словами.

Бабушка - герой! Я вот не умею так с детьми общаться.

4 кино с внучкой посмотреть- не геройство. Это ж чистое удовольствие, нучотыну))

Мы еще и масочки на лицо делали- очень девочкино занятие)) и ржали просто так, и платьюшки меряли, и свечки жгли для романтизьму)) Отрывались обе, короч)

Ну девчата, вы родственны не только телами, но и душами. Подружки)

Даже не про Горе от ума и пресловутого Чацкого.

Я вот про что.

Менялось ли ваше восприятие героев литературных произведений с течением времени?

Времени у нас уже утекло- никаких емкостей не хватит подставить)) А произведения в школе всё те же самые изучают.

Со временем я лучше героев разных понимать стала. Ну что детям понятно? Основное, конечно, понятно. Но в жизни столько полутонов… С возрастом взгляд не меняется, он просто становится глубже. Я вот папу занимала, «Вечный зов» предложила посмотреть. Так и сама С ним пересмотрела эту эпопею, порядком забытую. С удовольствием! 

Милена, я уже побаиваюсь пересматрмвать те шедевральные наши фильмы, которые так любила. Вот теже- Вечный зов, Тени исчезают в полдень...

Я Адьютант его превосходительства пробовала.  Ээхх… лучше б не смотрела!

Теперь я " боюсь" трилогии по А.Толстому, где и Соломин Юрий, и Алферова… как ее?* склеросблин… о! " Хождение по мукам"(* а у меня вмголова застряло " Хмурое утро", а сама помню, что так одна из частей называется… )

Если бы не обстоятельства, я вряд ли стала бы пересматривать, но вот этот фильм и ещё Строговы мне безумно нравится… Зато я не люблю да и не знаю многих других старых фильмов. Я их в юности не смотрела, а в зрелом возрасте не пошли. Никак. 

Когда дочь сильно увлеклась манга, я её не отговаривала, хоть и не была рада. Но мы много читали о менталитете Азии, об их характерах, отношении к животным, о жизни в их городах… В итоге сделали выводы чем мы отличаемся и почему у нас Бажов, к примеру, а у них манга)))) Наступило охлаждение и принятие манга просто как жанр. Один из многих. 

Хотя жанр интересный, правда. Я сама смотрю, кое-что покупаем. Но в неё нужно вчитаться, всмотреться, тут визуалам раздолье… И знать пред историю, иначе много неясного. 

Конечно, Милена! 

Сказать " Фу, фигня какая"- это самое легкое. Но ведь что-то ее там зацепило! Поэтому ходили в музей Восточной культуры, я подарила ей первый том этой манга( их уже штук 11 есть, и каждый стоит всё дороже, блин! Первый том я успела примерно за 600р ухватить) Ну и еще словарь русско-японский подарила. Учит. У нее это называется " А вот Тата живет моей жизнью!" Но я ее намедни разочаровала немножко. Объявила, что ее интересы мне интересны и я буду в них участвовать, а вот жить я буду своей жизнью. В ней будет и ее братик( камень преткновения и объект ревности сейчас, но это пройдет), и моя дочь( ее мама), и мой сын, да и Спортсмен тоже. И эиа любовь не делится, а умножается! Ибо это не арифметика.

Не знаю, получилось ли ей объяснить. Ну… пускай не за один раз будет. Но мягко и по случаю.

Но от Японии моя уже перекинулась на Египет. ( и теперь так смешно, что мы могли бы встать стеной против увлечения Японией!)

Пускай, теперь Египет! Пусть познает мир и историю.

А по МИРОВОЙ художественной  КУЛЬТУРЕ( МХТ) в школе они сейчас Древнюю Грецию проходят. Моя активничает!)) Ибо не только что-то читала, но и в музей мы с ней ходили, и всё там смотрели. Греческий портик в Пушкинском музее хорош! Мы там всё облазили, все посмотрели, все таблички прочитали)₽

Золотой возраст… Когда всё интересно и всё надо… Но что-то зацепит из этой череды, не сегодня, так завтра. И на долгое время будет увлечением, главным интересом. Я так думаю.. 

А что этоЛеди не спит? 

Проводила внучку домой по морозцу, а потом рухнула поспать. А потом уж взбодрилась почему-то.

Завтра и потом у меня ж серия вторая- здравствуй, Макс! Ему в садик с 15го. Значит, тоже к бабушке прибудет в гости. И это будет совсем другая история...)))

Всё с вами ясно! Живете полнокровно и весело. Я сегодня тоже ожила, одеваюсь по морозу буду шастать, полно дел. Сейчас 27 мороза, уже обед, так что днём у нас сегодня не особо отпустило, солнце в дымке. Было бы солнце, потеплело бы за час… До 15, например. Но… Что есть то есть. Выложила одежду, самой страшно, сколько надо надеть… Хорошего дня нам всем

Ой, вот надо же… только три дня назад вспоминала фильмы, и оба с Юрием Соломиным. И он ушел...

Вчера на ночь глядя, уже зная эту печальную новость, пересмотрела Летучую мышь. Шедевральны там оба брата. Они там переиграли всех! 

Эхх… уходят наши лучшие актеры… в прошлом году сколько " старых" ушло. И замены им не вижу, если честно. Еще так скащать " артисты средней школы"- типа Хабенского, Ардовой, Ароновой, Железняк - вот они еще годные ( потребительское слово сказала, да), а молодые ( до 40 которые)- уже ни о чем… Ну, не, это я слишком категорично уж наверное, но я молодых актеров не очень хорошо знаю. По театрам я сейчас редко, а сериальные актеры- нуу..." это другое". Есть и заметные среди них, но… не то пальто.

У меня, пожалуй, не менялось. Но я никогда не слушала учительницу, она была старая, монотонно бубнящая и несправедливая. Потому литературу у нас не любили. И у меня очень поверхностное знание школьного чтива. Читала тихонько на уроках Дюма, Бокаччо, Зощенко, Ильфа и Петрова, Беляева, Конан Дойла и прочих авторов, не входящих в школьную программу. После окончания школы уже начала любить Пушкина, Толстого, Булгакова, Некрасова. А больше всех Чехова. Сейчас мне ближе зарубежная классика. Может она легче читается, если переводчики толковые, поэтому так.

Я тут занята была то со старшей, то с младшим. И только сейчас могу уж подробно ответить всем, кто мне написал. Кстати- моя благодарность за участие! Если честно, я особого отклика на свои " бабушкины заметочки" и не ожидала. Я эти посты пишу в основном для себя. ( и на мамбе тоже писала с тем же посылом- типа мой дневник + про моих барсучков), поэтому откликам и коммам очень рада! Спасибо вам всем, мне это важно.(* спецом не в конце это пишу, чтобы пафос снизить. Но реально, очень интересно и про ваших внуков. Дети-то очень разные! Мои тоже очень отличаются. )

Так вот, Вероника, я как раз внучке рассказывала про своих удивительных учителей.

Сначала про учительницу, которая мне в голове построила стройную схему русского яхыка. Она придумывала нам таблички, схемы. 

Туда надо было просто слово подставить- и вуаля! Наглядная картинка склонений и спряжений. Наверное, мои ровесники удивленно пожмут плечами: в чем доблесть-то? У всех так и было! А сейчас я смотрю на учебники- да ужс! Они мне активно не нравятся! И я не понимаю, как дети могут с ними научиться грамотно писать вообще? Печалька, короч...

А потом я внучке про учительницу литературы рассказывала. Правда, она у нас только в 8 и 9м преподавала, а потом ушла в РОНО. Но я ее никогда не забуду! Она научила меня чииать и вчитываться! Разбирать и разбираться.А какой она нам диспут по Преступлению и наказанию устроила- мы два сдвоенных урока спорили с пеной у рта, не выходя на перемену! Все! Аесь класс!  И потом спорили о Толстом и Войне и мире, и на фильм она нас водила, и про фильм и книгу у нас был отдельный урок. Вот как она это сделала?- научила нас любить писателей, произведения, героев и просто читать. Ее и звали волшебно- Гера Константиновна!)) Всегда буду помнить ее ыразу: " Это ты так думаешь? Или автор сказал? Найди мне цитату и мы все подумаем".- просто ведь? 

Вот я на Чацкого посмотрела...

Какой- такой он прогрессивный герой-то??

Какой он потенциальный муж для Софьи и зять Фамусова??

Какой он член общества, в котором живет Фамусов и будет жить Софья?

Да никуда он не годится!

Пьесу в школе проходили все. Что нам там, в школе про Чацкого говорили, я тоже помню, да.

Ну а теперь вы что про него думаете, мм?

Выдали бы за него свою дочку?

Выдали бы за него свою дочку?

НЕТЪ!!! 

За что дитю моему такие страдания, нищета и, возможно, каторга декабристская? Да и если не каторга… в чем цель - остроумно хамить направо и налево? Чтобы что? Перевоспитать взрослых людей? Себя показать?

Ну вот… показал. И?

Вот и я так Наташ, думаю. Ну откритиковал, наорал, и чо?? Да ни чо! Служить не хочет- ни в армии( тока давай ржать над Скалозубом. Да, он смешон в обшестве, но боевой полковник же, воевал, между прочим. Не чета балоболу, есличо) Ни в чиновничей службе не хочет, все ему мерещится про " прислуживать тошно". Ну и, как выяснилось в разговоре с Фамусовым, у него и имением управлять как-то не идет.

Никчемушник.

Я про " Бесов" пока не готова была с внучкой говорить, потому что Достоевского роман плохо помню. Или не читала, листалаА фильм, вернее, сериал 4- серийный, он режиссерский очень. Это просто чувствуется. Там, наверное 3/4 режиссера, и 1/4 от Федорамихалыча...

Героические бабушка и внучка!  Современное дитя смотрит классику---это уникальный случай. Браво! К стыду своему скажу, что Чацкий у меня вроде вызывал симпатию в школе, но во взрослом возрасте я не читала пьесу. И Агату не люблю, потому что она однообразна и предсказуема.

Вероника, а чего стыдиться-то? В школе и у меня вызывал… в нем как раз всё то, что молоденькие девочки ценят: остроумие, смелость, бунтарский дух, непохожесть… А о том, во что эти милые качества превратят жизнь его жены, девочкам думать еще не по возрасту)) об этом их родители думают))

Именно, Наташ!

Вероника, мне приятно безусловно, но героизма особо и нет. Это я пыжусь внучке внедрить в голову русскую классику, ибо ее понесло в непонятную мне культуру японских манга. Ну и до этого я прошляпила момент фанфиков, и моя внучка прочитала ненароком две толстые книжки очень современных авторов про нетипичную любовь пионера и вожатого.  Ну теперь чего… прочитала и прочитала… я видела свою задачу- стереть эти впечатления, потому что русская  и мировая классика гораздо богаче, чем  переживания двух недогеев. Запретное всегда ж интересно? Ну и мы, я и дочь,  дружно сделали вид, что " ничего особенного, и как-то бедненько ", а есть гораздо интересней! Ну и эти две книжки перестали быть ее любимыми. Это место занял сначала Гоголь, а теперь вдруг Достоевский… ох, ёптить! Чего ж не Лермонтов-то???

экранизаций Убийство  в восточном  экспрессе  несколько. Есть даже  японская, которую  я не  смотрела. Самая длинная Убийство в «Восточном экспрессе» Год 2015 Режиссер — Кейта Моно Пуаро — Мансай Номура
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/knigofilm/post/31840-pyat-puaro-istoriya-ekranizatsij-ubijstva-v-vostochnom-ekspresse?ysclid=lr5g9p41xn767357865

После прочтения " Убийство в Восточном экспрессе" моя внучка в каждом детективе подозревает, что все сговорились и убили ))) я помню, меня тоже эта модель преследовала.

Думаю внучке версию с Джонни Деппом показать. Она не классическая, но последняя. Я на нее в кино ходила.

«Горе  от  ума» надо, конечно  почитать, для общего  развития. Общество  каким было  во  времена Фамусова, таким  и  осталось. То же  чванство, лицемерное. И Чацкие есть, особенно  в пубертатном периоде. И Молчалины. (ну это моё личное мнение)  

Конечно, Ли!

Века / время проходят, а проблемы " старших, поживших, которые на финише" и " подрастающих, на старте котоые" остаются.

Внучка пьесу прочитала, и Чацкий ей прям героем показался. А я посмотрела на него: ну ваще не герой. И комментировала по ходу пьесы, не удержалась. Тыкала во все его промашки безжалостно!  А потом подумала своей головой: ей же это Горе от ума в классе 8м проходить, а она пока в 6м... 

Опять я впереди паровоза...

Одно мне понравилось.

Я сказала: смотри, Скалозуб служит в армии, Молчалин служит секретарем у Фамусова. А Чацкий что делает?

Внучка сказала: Моноложит!

Ёмко!

Барышня моя в психологи готовится. ( Ну и в архитекторы и дизайнеры заодно). Пока практикует на близлежащих человеках, аха)) с бабушкой у нее разрыв шаблона вечно происходит- тоолько она мне пытается диагноз поставить, а я хоппа! то маску на лицо, то юбки примерять.  А маме и папе, я опасаюсь, диагнозы уже поставлены...

- я боюсь маму( * и косит на меня глазом), она вечно сердитая и меня не любит.

Вот напиши ей, придет она к нам?

* Пишу и приглашаю.(но знаю, что работает над проектом, занята) Отвечает кратко: Нет.

- вот! Я знаала! Ей все равно! Она меня не любит.

Звонит папа ей, давай приду за тобой, скажи, во сколько? - Не надо, меня бабушка отведет( потому что темно уже). Спрашиваю: А чего б не папа? - Не хочу.

Вот такая нехочуха...

Рассказываю ей истории из своего детства. Никто никуда ни за кем не бегал)) Но любили слушать, что говорят. Меня тоже слушали. Но в разные возрасты я откровенничала то с мамой, то с папиной теткой Зизи, редко- с бабушкой. По настроению, короче. И сейчас про Дашу понимаю. Я ей под настроение попадаю. Мама ее, хоть и дома всё время, но всё время и занята. И… как бы здесь, и как бы… нет..

Вот такая реалия.* развела руками.

Зато есть возможность впрягаться и тащить этот воз воспитания совместно. Дочка ей книги покупает, я читаю и экранизации смотрю, обсуждая.

Я еще по личному вопросу Чацкого приложила))

главное, внимание. Детям  внимание необходимо. И хорошо, что  внучка  с бабушкой в дружеских отношениях.

есть ещё хороший  фильм  Энн из Зеленых  крыш. Можно  вместе  посмотреть  и  обсудить. Тоже  две  экранизации. Один  фильм, один  сериал.

Спасибо, Ли. Гляну, что за фильм.

Это вот период такой- просить внимания и понимания, страдать от отсутствия  их, а левой лапой их же( внимание, любовь и понимание) отталкивать...

И очень хочется побыть " несчастненькой": мама, папа не понимают и не любят меня совсем...

На настоящий момент бабушка поцелует в макушку и ласково скажет: Ну и дурында ты у меня!)) И подарит свою фиолетовую хламиду. ( это мы еще до  бабушкиной шкатулки не добрались! Там много всяких цацок! А плбрякушки неплохо отвлекают от всяких страданий)

Мюкла! Прелесть, что за картинка! Прям моя-моя!

Спасибо!

Все правильно Веснуш! В воспитании главное не воспитывать, а просто любить.

люблю читать Веснушку… какая замечательная бабушка… мама… теща… и ты, Веснуш, умеешь  - просто любить… надо просто любить - верно сказал С.Д.

Где-то тут тему поставили о восхищении человеком в вирте… Бывает, восхищаются… но какое ж прямо щастье охватывает, когда это виртуальное восхищение подтверждается реальностью. 

Не любительница я реверансы и комплименты налево- направо раздавать… сдержанна в этом отношении… Но! Леди - ты чудо чудесное и весьма редкое во всех жизненных проявлениях. Чмок тебе виртуальный, но от всего сердца. 

Виртуально обняла))

Вот двумя руками поддерживаю Тину.

Тоже подписалась!

Ну вы скажете! У " этой" бабушки- мамы- тещи масса недостатков же! То ленюсь, то опоздаю, то коньячка намахну))курю опять же… И вразрез всей семье отказалась " камуфлировать" этот свой недостаток, прячась от детей. Типа, чтобы не подавать дурного примера. Не, я конечно, отхожу на ненюхательное расстояние от детей, объявляя " пойду покурю" или " выйди из комнаты, тебе здесь дышать нечем", но свою цидульку не прятала. А они все… ну как дети, чесслово! Сейчас мне 6-летний Макс по секрету докладывает: Тат, ты знаешь, а Нина( вторая бабка) курит! И Лена (его тетка) тоже.  Ну и смысл был?

От! Наступила мине на больную мозоль… Никак дочь не могу убедить, что не надо мне прятаться с курением от внучки… Это ж ложь получается… Ясен пень, не в одном помещении с ней курить, но когда выхожу, чтобы у подъезда покурить, не врать, что пошла погоду посмотреть… А уж мне какой напряг, когда приезжают… ведь 10-ый годок пошел детке… не дурочка. поймет и уличит бабушку… Лучше рассказать, что это привычка вредная… как я своей рассказала в своё время… Не курит ведь!

Вот этот вопрос, Тина, очень легко решался в моем детстве. Дети! Идите отсюда! Тут курят. Курящие! Идите на балкон! И всё!

А не вот эти вот танцы с бубнами! Курить низзя, курить плёхо, мы никто не курим!* и смолить втихомолку, прячась повезде. Ну чо за?...

Я- за честность! Курить- привычка вредная и нехорошая в смысле здоровья. Но вот у бабушки есть такая привычка. Курит. Да. Бросить не может. Ну и пусть ее.

Я, Сереж, всегда думала, что безусловная любовь- это у родителей к детям и у бабушек к внукам. У меня- именно так. 

Веснушке-медаль супер бабушка!!!! 

Хи-хи! * поправила медальку на хрудях и пошла к младшенькому. 

Рада, что вчера наплескала своих впечатлений, надо было перезагрузиться, чтобы сегодня с чистого листа с внуком начать.

Наташ, ты - мировая бабушка! Мне б такую в детстве))) А то с фильмами и литературой сама-сама, как получалось. И читать тогда нравилось и хотелось, разное, но не все было доступно. А чтобы потом поговорить о прочитанном с кем-то мудрым - даже не мечтала, ибо примеров вблизи не было))

Вот, Ларис, у меня в детстве были дядя Витя ( папина родня) и дядя Карл( папин друг)- я с ними всегда могла поговорить о прочитанном. И книжечки мне они подсовывали. И дарили тоже, и свои давали читать с возвратом, и ценные экземпляры( аж с литографиями ) доверяли. Но потом, когда дело дошло до романов, с дядьками обсуждать любовные перепетии героев мне было уже немного неловко, стеснялась. А ведь хотелось!

Помню, летом перед 9 классом прочииала Джен Эйр и взахлеб рассказывала сюжет маме. Но мамина голова была прочно занята ремонтом и покупкой обоев)) А я ей на весь автобус, пока за обоями ездили, вещала… Мне не хватало собеседника остро!  Поэтому у Даши теперь есть я. И мне тоже очень интересно ее мнение о книге, котопую она прочитала.

Вот она мне дала Маленькие женщины Олкотт. Я раньше не читала. А я книжку мурыжу уже с лета, никак не читается… там шрифт мелкий. А она всё ждет моего мнения! Придется напрячься.

Маленьких женщин можно и в электронном виде поискать. Известная книга.

В электронном- пока увы… сломала я зятеву электронную книжку..( плюхнулась на нее локтем на даче в позапрошлом году)

+мама+теща!)))

Наташ, думаю, мои дети и зять не сильно с тобой согласны))

Думала, вернусь домой уже со второй порцией внуков))) но нет. У нас что-то случилось и всему подъезду горячую воду отключили. И есть угроза отключения отопления. Но есть и хорошее- обещают, что всё завтра включат. Посмотрим… Так что Макса пока притормозила к себе брать. Если завтра всё наладят, то тогда уж. Ну или у них с ним побуду.

Пока просто маму нашу на маникюр отпустила, пусть девочка порадуется. А мы с Максом раскрашивали, играли, бесились всяко.)) Его надо часто переключать на другие занятия, неусидчив, как… не знаю кто! Как коза!)) Но с ним интересно!

Натусь, пытаюсь у тебя учиться, но у самой так не получается… Слишком долго мы с внуками были за тысячи километров друг от друга… С младшей - Улей, еще получается быть на одной волне, нам интересно друг с другом, а для Севы я, похоже, не авторитет.  Вырос-то без меня… Наверное, все должно быть вовремя… Но я все равно у тебя учусь...

Моя дорогая! Всё получится. Главное их слушать. Они же открыиые души- сами все рассказывают. Когда доверяют.

Теперь и внука проводила после двух дней гостевания.

Ща чаю попью и расскажу, уж тут же, чтобы новый пост не заводить.

Ну и серия вторая.( долго я чай пила, однако...)

Тут не  про фильмы и  мало, если честно.

Ну… Маша и медведь смотрели. Там серий много, аж в сьорники составлены на ютубе, и когда мне надо было передохнуть, я разрешала эту Машу. Или Смешариков.

Но и с внуком есть у меня открытия. В смысле аудио контента. Он, когда не бабушка укладывает, слушает на сон грядущий Хрум. Знаете? Я не знала! Но он мне рассказал, как найти и мы нашли! 

Ребят! Это прелесть что такое!

Хрум или Сказочные детективы. В ютубе есть. Много выпусков. Я заслушалась! ВСЕМ БАУШКАМ, ДЕДАМ И РОДИТЕЛЯМ- горячо рекомендую. И даже не для засыпания( просто мой всё уже переслушал и засыпает под знакомое), а там такой симбиоз сказок- ммм! И отлично сделаны эти аудио. Сказки классические- русские, европейчкие и арабские пересказыны с современными героями и традиционнами каждой сказке играющими персонажами. Но и персонажи вечно налезают из одной сказки в другие. Получала прям фольклорный оргазм!

Послушайте Хрум, не пожалеете, чесслово!

Вот, к примеру вам сказочка про Курочку Рябу. «Яйцо » называется. Выпуск номер 70))

Ну а в основном мы с Максом три дня то лепили, то башню Дженга разбирали, то картонный домик строили, то книжку читали. 

С башней мы рекордов понаставили!  Доразбирали до  и вынуть нечего!

.

Картонный домик у нас уже был собран, стоял и был убран. Вот теперь досиали. Причем я не уверена была, что все детали на месте. Но пока я обед готовила, юный архитектор собрал бОльшую часть.

Еще всем бабушкам рекомендую воздушный пластилин. В Фикспрайсе есть. Не мадет поверхности, застывает быстро. Но быстро и расходуется. Из уже слепленного и застывшего уже нового наваять нельзя. Но цвета яркие, руки не пачкает и послушный.

Мне Макс в подарок налепил жирафика и пандочку.

От оне!

.

А зеброчка - это мне Даша нарисовала точками года три назад.

Зеброчку я нашла, она закладкой была в той книге, что мы с Дашей читали. А теперь я решила попробовать и Максу ее почитать. Там главная героиня- первоклашка. А Максу уже в сентябре в школу- уже пора, да. И мы попробовали. Из 190 страниц книги прочли 95- дело пошло! Только он не может, как Даша в его возрасте, сидеть( или валяться) и слушать. Ему надо одновременно или дом строить, или пластилин мучать)) Люди разные! Но слушал внисательно и даже книжку попросил с собой домой- это показатель!

Книжка, как и автор, знакомы мне и самой с детства. Это Софья Могилевская. Мы читали Восемь голубых дорожек- про бассейн.А есть еще Марка страны Гонделупы и Девочки, книга для вас. И еще одна- про музыкальную школу.( читала и забыла название, вроде Виолончель Санта-Тереза)

Прекрасный  детский автор, я считаю!

Ну и чисто зимние забавы мы не игнорировали с Максом! Горки были наши!

С подружками на горке.

Ну и в цветоводстве помогал бабушке юный ботаник))

Главное, что я делала с Максом- это сподвигала его не скучать одному и находить себе занятие. А то ж он у нас - " человек- хвост". Дочка сетует, что не отлипает от нее, не дает заниматься, требует внимания, общения… отвлекает его только тв или планшет...  ага! Щазз! У бабушки тв нет. А планшет включается хитро. Игрушек у меня дома есть, но мало. Зато книжек полно. Ну вот как- то и выруливали с ним.

Если по чесноку, то у кого и был тихий час- так это у меня)). Но я вам этого не говорила)) У Макса были тихие игры. (* во время которых он легко и непринужленно влез в планшет и наслаждался Машей с медведем!(*японамать вместе с городовым!)

Ну вот как-то таГ у нас было....