СПАСИБО!

Вообще-то инициатива Фее принадлежит. 

До н.г. оговорили, но сама понимаешь перед самым н.г. у большинства напряг с шуршаками, посему трошки отсрочили.

Кто желает присоединиться к акции (или ко всем подобным делам нашего детсада), милости просим. Там все явки пароли будут. Приглашение отозвано.

Феечке и ее дочке- отдельная моя благодарность еще и за консультацию! 

А уж за то, что наФЕЯчила- мой поклон.

Наверное, мы не смотрим те передачи

У нас в чате " соседи" каждый день писк и визг на тему " Ну кто так ставит??"- про неудачные парковки во дворе или  " кто опять намусорил на лестнице??" А подброшенного котенка взял мужик один. И в поисках хозяина собаки, неприкаянно мотавшейся во дворе, тоже подорвались объявления в сайтах размещать и на соседних улицах клеить. Или вот, частый вопль: " У меня потоп! Кто- нибудь знает нормального сантехника??"- тоже без ответа не остается. А когда сильный снегопад был, автолюбители вышли с лопатами, откапывать своих ласточек, дворник обалдел ( он не успевал катострофически, только для пешеходов тропинки начистит- опять наваливало).

Я как всегда все пропустила. Не знаю о чем речь, но молодцы!!

Не то слово, Оль! Купила все прописанные лекарства и на следующий курс отложила! 

Веснушка, посылаю тебе лучи добра и здоровья!

Всем привет! Я вступила в группу в ватсапе, но ничего там не вижу, только сообщение: Вы вступили в группу, используя приглашение.

Да, там не телега, где все сообщения видны с начала времен.

Скопировала парочку для ясности.
Привет, Марусечка!

Группа создана для помощи своим, столько лет знакомы, дружим, почти родня, помощь иногда бывает нужна кому-то из нас.

Создавали вначале для подарка Ларе, а потом решили оставить на постоянной основе.

Зашла сегодня к офтальмологу и гордо сказала, что все капли- таблы имею, курс уже начала. Курс лечения мне расписан на три месяца, потом по ситуации. Врач сказала, что я молодец, не игнорирую назначениякак некоторые. И все шансы притормозить эту фигню, которая у меня вдруг оказалась, есть. Дочка еще мне витамины принесла- Д и В6, В12- их тоже надо. 

Вобщем, дело движется. И кровь сдала( и удачно взяли), к терапевту записалась. Велено же все системы организма поддерживать и контролировать. Так что у меня сейчас чек- ап по всем фронтам. И ведь не зря в ноябре диспансеризацию прошла- будет видно, что там в динамике.

Огромное вам всем спасибо за помощь!( это не устану повторять!) Очень своевременно и оперативно вышло. Действительно, как в сказке!

От и славненько! Дай, Господи, чтобы все, что надо осуществлялось с лёгкостью.

Как твой зуб, Тина? Покинул тебя или в борьбу вступил?

Спасибо! Зуб приказал долго жить… в хорошем смысле. )) Сделали рентген… врач сказала - зуб будет жить при лечении… В соответствии с распоряжением  дочи 16-го пойду в другую поликлинику к стоматологу- терапевту.

Борьба- наше всё! ага- ага( цы).

И дети наши нас сподвигают на не самый простой путь)) Но я тоже своих слушаюсь.

Да… наступает время, когда уже дети нам подсказывают и направляют… так и дОлжно!

Вот и я не сопротивляюсь. Все своим чередом идет.

Нее… Мы пока детей не слушаем. Чему 40-ка летние подростки могут взрослого человека научить??? Поколение пепси. Сплошной ветер в голове гуляет. Может быть  когда-нибудь, но не сегодня.

Дык вы еще сами молодые...)))… Моей тоже 40 через три дня будет, я-то в её годах чувствовала себя вполне уверенно почти во всех областях жизненных, дык пичиму это я должна сомневаться в ней?  В данном случае моя красота связалась с подругой из Орла, молодые лучше следят за своими зубами, и в курсе, кто, как и что в этом вопросе… Та ей дала рекомендации, дочь проверила по инету отзывы. Сказала мне, как абсолютно неграмотной в этой области. Я б сегодня бы сказала просто - рвите! А шанец-то есть. Попробую....

Я вот думаю...

Я- то сама не очень пыталась опыт родительский перенимать или, там, использовать. Я в свои 34, а тем более 40 точно знала, как жить и что делать! А папин опыт, опыт человека1926 г.р., пережившего войну, я и в грош не ставила в технишних реалиях. Еще б! У нас теперь и телевизор, и игровые приставки детям, и на рынках всяческое изобилие, и даже автоответчик вон в городском телефоне, и такси не надо за сутки заказывать, вися на телефоне часами, просто рукой махнул на шоссе- и едешь сразу( если о цене договоришься). 

Сейчас наши дети учат нас заказывать продукты на дом, товары в пункты выдачи( и не платить до примерки), выбирать выгодные карты, тарифы и кэшбэки, пользоваться скидочными картами, заказывать такси по телефону за 5 мин до выхода и не носить с собой кошельки( все на картах, все траты видно), анализировать расходы, читать отзывы на товары, мероприятия, фильмы, театральные постановки и экскурсии, искать бесплатные акции… да длинный список- то!

Вот в детстве моих детей советовали меньше детям телевизор смотреть, сейчас нашим внукам советуют меньше в гаджетах сидеть… Я пока и придумать не могу, что будут советовать меньше делать детям наших внуков)) Помните, у Бредбери было: богатые покупают себе стену, где идет бесконечный сериал и герои общаются со зрителем. Одна стена- одна история, вторая- другая… Вот что- нибудь похожее, мне кажется, скоро грянет...

 советовали меньше детям телевизор смотреть, 

Это правильно. Долгий просмотр телепередач оказался способен приводить к ухудшению когнитивных функций и уменьшению объема серого вещества мозга. При эксперементе, в котором учавствовало 11000 пациэнтов, по сравнению с участниками, которые вообще не смотрели телевизор или делали это редко, у любителей телепередач когнитивные функции оказались хуже на 6,9%. 

Фью!!! А сейчас? Телик реже, зато в телепончиках сидят- тока в путь! Раньше хоть фильмы в телевизоре смотрели, иногда и хорошие попадались. Сейчас в гаджетах сплошное зло- видео- стримы всякие. А если это типа майнкрафта, то ребенок себе уже и морковку из квадратиков представляет… ужснах!

зато в телепончиках сидят-

Это точно.  Даже я, как говорится, давненько не брал в руки шашки. По канализациям в образе Гарри Поттера как последний лох ползал долгими зимними вечерами(((

Мы как то были в одном кафе, там была надпись при входе: у нас нет wi fi, разговаривайте друг с другом.

Но это ведь и действительно так.. 

Я в Фб запостила фоты как то, с одной выставки, как сейчас люди общаются, когда у них рядом сотовые телефоны. На самом деле очень «говорящие» снимки.

А я всегда слушала, что отец говорит… Для меня он  был гуру, говорил мало и по делу..

Дочка конечно меня мало чему пока может научить, но истерику устроить - мама сделай КТ (когда  лежала с ковидом)… и мама едет, делает, ибо мозговое насилие вынести не может- это даааа

И что КТ? Сколько процентов?

Ая, как день проходит? Есть какие новости или пока рано?

Народ  вовсю квартиры сегодня смотрит. Мы с  дочкой  завтра пойдём  посмотрим предлагаемую нам, в которую не очень бы хотелось. Пока  вроде как ещё можно побороться. Зря что ли я из больницы  удрала раньше  времени 

мы с вами морально

Спасибо! Для меня моральная поддержка - это очень важно, просто жизненно необходимо!

Ага, я дату помню и держу кулачки! 

Звеню в колокольчик с мыслью," чтобы все удачно получилось".

Ая, очень надеюсь на то, что все сложится наилучшим для вас образом. 

Да нискока… у меня хр.бронхит, кашель соответственно  ужасный… но я то это знаю,  да и доктор послушал, а она истерит)) Выкинула 3,5 тысячи)) (это было год назад, сейчас при гриппе она меня не дожала)

Да, помню, что год-полтора все кинулись делать КТ, зачатую по собственной инициативе и без достаточных на то оснований. Для профилактики и самоуспокоения. Дочке надо объяснить, что КТ - это метод очень высокой лучевой нагрузки. 1 процедура - это (если не ошибаюсь) порядка 30  рентген-процедур. А это  излучение и очень немаленькое. Единичная КТ в течение нескольких лет это ничего, но ведь некоторые бегут делать КТ несколько раз в год. А  накопленная в  течение жизни доза облучения определяет риск  онкологии. И это уже серьезно.

Аечка, вот эту бы информацию, да крупно распечатанную, повесить там, где КТ заказывают! Потому что я вот впервые об этом прочла, например. И спасибо, что прочла.

А то ведь хотят, как лучше...

Вот- да. Большой доблестью считалось при любом кашле на КТ ехать самостоятельно за деньги и по знакомству еще.

Она знает про это)) Самое то смешное...

Но у меня это было вообще единственное КТ… просто  были  умершие   из числа знакомых от ковида, вот и истерила… боится, у нее при обилии родственников, по большому счету только я и дочка...

А я считаю, что правильно делали. Напомню, что полтора года назад участковые даже не всегда на вызовы приходили, по телефону консультировали.((( И то, только тех, кому больничный был нужен. И тесты на ковид не брали - не было их в достаточном количестве. В больницы не забирали - мест не было. В минздраве Саратовской обл. даже трубку не брали. Именно в таком положении оказалась моя сноха. В том, что у неё пневмония, у меня не было ни малейших сомнений. На КТ возили самостоятельно, через знакомых договаривались. И мне, например, данные КТ были нужны, чтобы определиться - есть у нас шанс справиться дома или же пробивать госпитализацию любыми способами. Оказалось поражение 25%.((( И на основании этих же данных доктор, который в ковидарии уже работал, нам всё лечение расписал. На нем и вытянули. Хотя была одна ночь, когда я не была уверена, что она её переживет.((( Многим самостоятельное КТ в тот момент жизни спасло.. 

Кстати, именно благодаря самовольно сделанному КТ, держали её на больничном месяц, как и положено пи пневмонии. А не выпихнули на работу через 2 недели как при ОРВИ.

Ая, сомневаюсь про 30 процедур, позже поищу данные.

Мне нельзя МРТ, только КТ. В последний раз во Дворце Здоровья делали обследования головного мозга, шейного и позвоночного отдела позвоночника, единственно, с промежутками не менее 7 дней, лучше ближе к 2 неделям. И да, в один день подряд 2 КТ только по показаниям cito.

Лана, а я и не утверждаю, я же сказала,«если не ошибаюсь». Это мой знакомый доктор  в неформальной.беседе как-то произнесла, но я это приняла к сведению Если нужны точные цифры, то могу поискать. У меня как раз по осени был материал  другого доктора на эту тему. Там есть более четкие цифры А почему тебе нельзя МРТ? Из-за пластины? Я-то как раз КТ избегаю.

Металлоконструкция установлена, нельзя МРТ все врачи говорят.

А у тебя по-другому??

Да, у меня кейдж - искусственный позвонок и титановая пластина. Мне МРТ можно. Я уже несколько раз делала. Может, у тебя сплав другой? Ты же вроде раньше меня делала. Раньше, говорят, действительно, нельзя было и в аэропорту звенели. Хотя сейчас современные аппараты. Пропускают.  Поинтересуйся: может, уже можно. МРТ всяко безвреднее КТ.

Читаем.

Общая доза облучения, которую получает человек при проведении данных исследований, как правило, не превышает 15 мЗв. При проведении КТ головного мозга доза составляет 1-2 мЗв, диагностика больших по объему частей тела, таких как, например, КТ органов брюшной полости или малого таза также незначительна – около 6-11 мЗв.

 Таблица приблизительных значений лучевой нагрузки при КТ (МСКТ)*

Дозовая нагрузка при наиболее распространенном исследовании органов грудной полости в среднем составляет 0,03 мЗв при цифровой рентгенографии и 0,3 мЗв при пленочной. При проведении аналогичного исследования на флюорографическом оборудовании дозы облучения составляют 0,05 и 0,5 мЗв соответственно.

Сравнивая то же КТ легких 0,4-0,7 и рентген 0,3 - никак не 30 раз ( от почти равно до 2 раз), даже если возьмем КТ 0,4-0,7 и цифровую флюорографию (рентген чаще все же пленка) 0,05 округлим - примерно в 10 раз.

Впрочем, каждый может сам посчитать.

Сколько раз можно сделать КТ или рентген, чтобы не испортить здоровье? Может ли воздействие радиации оказаться опаснее самой болезни? Из всех видов диагностики только три: рентген (в том числе, флюорография), сцинтиграфия и компьютерная томография (КТ), связаны с опасной радиацией. Вопреки расхожему мнению вредное действие на организм других видов исследований: магнитно-резонансной диагностики (МРТ) и ультразвука (УЗИ) — не доказано. МРТ основана на излучении электромагнитных волн, а УЗИ — на испускании механических колебаний. Ни то ни другое не имеет никакого отношения к ионизирующей радиации.

В чем опасность радиации?
Рентгеновские лучи расщепляют молекулы на составные части, поэтому под их действием разрушаются оболочки живых клеток, повреждаются хранители наследственной информации — молекулы ДНК и РНК. Таким образом, жесткая рентгеновская радиация вызывает гибель клеток или повреждение их генетического кода и мутации. В обычных клетках мутации со временем могут стать причиной ракового перерождения, а в половых клетках — повышают вероятность уродств у будущего поколения.

Ионизирующее облучение особенно опасно для тканей организма, которые интенсивно обновляются или растут. Поэтому в первую очередь от радиации страдают: костный мозг, где происходит образование клеток иммунитета и крови; кожа и слизистые оболочки; ткани плода во время беременности.

         Вместе с тем рентгеновские методы диагностики: флюорография, рентгенография, рентгеноскопия, сцинтиграфия и компьютерная томография широко используются в медицине. Некоторые из нас подставляются под лучи рентгеновского аппарата по собственной инициативе, например, чтобы определить процент поражения легких при коронавирусе. Но чаще всего на лучевую диагностику посылает врач. Например, вы приходите в поликлинику, чтобы получить направление на массаж или справку в бассейн, а терапевт отправляет вас на флюорографию. Спрашивается, к чему этот риск? Можно ли как-то измерить «вредность» при рентгене и сопоставить ее с необходимостью такого исследования?

Учет доз облучения
Показатель, по которому оценивают вред от рентгена, называется «эффективная доза облучения». Она измеряется в милли- или микрозивертах — сокращенно «мЗв» или «мкЗв». Раньше дозы оценивали по специальным таблицам, где были усредненные цифры. Теперь каждый современный рентгеновский аппарат или компьютерный томограф имеет встроенный дозиметр, который сразу после исследования показывает количество зивертов, полученных вами. Это зависит от многих факторов: площади тела, которую облучали, жесткости рентгеновских лучей, расстояния до лучевой трубки и самого аппарата, на котором проводилось исследование. 

Доза, полученная при исследовании одной и той же области тела, может меняться в два и более раза, поэтому постфактум подсчитать, сколько радиации вы получили, можно будет лишь приблизительно. Лучше выяснить это сразу, не покидая кабинета. Ваше полное право — потребовать от врача рентгенолога информацию о том, сколько составила эффективная доза облучения.

По закону это должно быть зафиксировано в листе учета дозовых нагрузок, который вклеивает в вашу амбулаторную карту, а если вы обследуетесь в больнице, то эти цифры врач должен перенести в выписку. Но на практике так бывает далеко не всегда. Поэтому лучше выяснить все сразу, не покидая кабинета.

Самая вредная диагностика
Для сравнения «вредности» различных видов рентгеновских исследований можно воспользоваться средними показателями эффективных доз (см. таблицу). Но техника совершенствуется и дозовую нагрузку во время исследований удается постепенно уменьшать. В клиниках, оборудованных новыми аппаратами, вы получите меньшую дозу облучения.

Часть тела
Доза мЗв/процедуру
Флюорография цифровая
Грудная клетка - 0,05
Органы малого таза -0,3
Рентгенограмма цифровая
Грудная клетка - 0,03
Конечности - 0,01
Кишечник - 0,2
Почки - 0,1
Органы малого таза - 0,1
Зубы, челюсть - 0,02
Молочная железа - 0,05
Рентгеноскопия
Кишечник - 12
Пищевод, желудок - 3,5
Компьютерная томография (КТ)
Грудная клетка -11
Конечности -0,1
Шея -5,0
Органы малого таза - 9,5
Голова - 2,0
Зубы, челюсть - 0,05
Cамую высокую лучевую нагрузку можно получить при прохождении рентгеноскопии и компьютерной томографии. В первом случае это связано с длительностью исследования. Рентгеноскопия обычно проводится в течение нескольких минут, а простой рентгеновский снимок делается за доли секунды. Поэтому при динамичном исследовании вы облучаетесь сильнее.

КТ предполагает серию из многих снимков, а чем больше снимков (срезов), тем выше нагрузка. Это плата за высокую точность диагностики. 

Еще выше доза облучения при сцинтиграфии, так как в ходе этого редкого исследования в организм специально вводят радиоактивные элементы. Излучение от радиоактивных изотопов улавливает специальный аппарат. Так удается зафиксировать  метастазы, опухоли, очаги воспаления или травмы костей.

Как вывести радиацию?
Очищать организм от радиации нужно только после сцинтиграфии, для этого достаточно больше пить: с водой организм покидают радиоактивные изотопы. Обычный рентген — это воздействие на тело гамма-излучения, то есть высокоэнергетических электромагнитных колебаний. Как только аппарат выключается, воздействие прекращается, само облучение не накапливается в организме, поэтому и выводить ничего не надо.

Чтобы уменьшить вред от всех лучевых исследований, существуют средства защиты. Это тяжелые свинцовые фартуки, воротники и пластины, которыми обязательно должен вас снабдить врач или лаборант перед диагностикой. Снизить риск от рентгена или компьютерной томографии можно также, разнеся исследования как можно дальше друг от друга по времени. Эффект облучения накапливается, и организму нужно давать срок на восстановление. Пытаться пройти диагностику всего тела за один день неразумно.

Какова допустимая доза?
Сколько же раз можно делать флюорографию, рентген или КТ, чтобы не нанести вреда здоровью? Ограничения по дозе облучения установлены только для тех исследований, которые проводятся у абсолютно здоровых людей в рамках диспансеризации — это 1 мЗв в год. Сюда укладываются обычно флюорография грудной клетки и маммография — исследование молочных желез. Но допустимой дозы облучения при проведении медицинской диагностики у больного человека не установлено! Норма существует только у работников рентген кабинетов, которые изо дня в день облучаются за компанию с пациентами, несмотря на все меры защиты. 

По таблице выше вы можете прикинуть свои возможности. 20–50  мЗв — это около 2–4  КТ легких ежегодно. Опасность среднегодовых меньших доз пока не удалось подтвердить. Хотя на это потрачены многие годы наблюдений и исследований. 

Рентгеновские исследования необходимы лишь тогда, когда отказ от них причинит больший вред, чем само облучение. Например, при воспалении лёгких приходится делать рентгенограмму грудной клетки каждые 7–10 дней до полного выздоровления. Если речь идет о сложном переломе, то исследование могут повторять ещё чаще.

Есть ли польза от радиации?
Известно, что в норме на человека действует естественный радиационный фон. Это, прежде всего, энергия солнца, а также излучение от недр земли, архитектурных построек и других объектов. 

Полное исключение действия ионизирующей радиации приводит к замедлению клеточного деления и раннему старению. И наоборот, малые дозы радиации оказывают оздоровительное действие. На этом основан эффект известной курортной процедуры — радоновых ванн.

В среднем человек получает около 2–3 мЗв естественной радиации за год. Для сравнения, при цифровой флюорографии вы получите дозу, эквивалентную естественному облучению за 7–8 дней в году. А, например, полет на самолете дает в среднем 0,002 мЗв в час, да еще работа сканера в зоне контроля 0,001 мЗв за один проход, что эквивалентно дозе за 2 дня обычной жизни под солнцем.

Вот как понять? Примерно такой же диагноз с глазами, как у меня поставили сыну подруги. Звучит по - другому, на медицинском языке, но по сути почти то же самое: дистрофия сетчатки и искривление с  чем- то еще. У меня уже наступили на одном глазу изменения изображения, у него пока нет.  У меня среди причин звучало- женский пол, возраст 55+, курение и генетическая предрасположенность. Мальчику чуть за 20, не курит. Генетика, значит, шалит? Мама, папа, бабушка у него без очков, без глаукомы, катаракты( это сколько я семью знаю). Вот как?!  Они сходили к Федорову в клинику, еще и в клинику в Брянск съездили ( там есть отделение, по сетчатке специализируется). Сказали: операция поможет. Могут лазером выровнять сетчатку. Думаю, потому что молод, пенсионерам такое не предлагают. А раньше про такие глазные взбрыки вообще не знали. Не диагностировали. В шоке. Ну, ладно я. Но мальчик??

Такое может быть, если заболевание врожденное, генетическое.  Там пол не важен. Называется болезнь Штаргарда. Знаю, потому что сталкивалась с этим. Родственники из Белоруссии оперировали ребенка в Мск. А проявилось как изменение цветов, думали сначала что это дальтонизм. Но какой дальтонизм)) если сначала различал нормально (рисованием занимался, так что точно различал), а потом вдруг появились проблемы. И папа не остановился на диагнозе дальтонизм, пошел еще и еще раз к врачам с ребенком. В итоге поехали сюда, лечились. Вроде всче хорошо пошло.  Сейчас не поддерживаю связь, как здоровье глаз не знаю. 

Наверное, проявляться может всяко( у моего знакомой сына точно не через цвет). Но что- то часто именно у молодых стали проблемы с сетчаткой вокруг меня. Или я раньше этого " не слышала" что ли? 

А у меня вменяемая терапервт- грузинская девочка оказалась. Послала меня на ЭКГ еще и на узи сонной артерии и близлежащих.

Там у меня бляшки есть, т.е. атеросклероз растет себе… а еще узистка увидела узлы на щитовидке, немаленькие( не от вчера), 2 см.

Теперь на узи щитовидки пойду… потом пункция, чтобы онко исключить.

Эх… нас уже только тронь- всюду хронь))

Не говори! Я так точно начинаю думать, что пенсию мне дали исключительно для того, чтобы оплачивать посещения вречей))) И анализы)) На зарплату я сама живу. Что буду делать, когда останется одна пенсия, ума не приложу. Может рассосется все к тому времени?

Я тя расстрою. Фигвам- индейская изба!  Начало сыпаться в некоторых местах- думаешь, ну, вот это налажу и опять можно забыть де те врачи( тем более врачи- то в общей массе, не очень..)Дальше найдется и второе, и третье, и компот(( 

У меня с давления началось. Я вообще не знала, что это такое( всю жизнь пониженное), но был поворотный мрмент. Мы его сегодня с Леной Питерской в разговоре припомнили. Она ко мне приехала- таблы пьет, тонометр с собой. Планировали, что я ее на вокзал провожу. Ужинаем перед отъездом, беседуем, ржем, всё как обычно. Но что- то я не чую в себе сил на вокзал метнуться, даже прилегла. Померяли давление мне Ленкиным тонометром- 170 на что- то там… у меня сроду такого не было! Скорую не вызывали, но я Ленке обещала сдаться медицине. И как честное женчино… а там и сахар, и холестерин и всяко- разно...

Так и пошло...

Теперь дочерь хихикает, что мне некуда свою энергию употребить, я и шастаю по врачам, развлекаюсь))

Так же. Давление было первым, далее всё интереснее))) 

Теперь дочерь хихикает, что мне некуда свою энергию употребить, я и шастаю по врачам, развлекаюсь))

Не, ну а чё… Чем больше шастаешь, тем больше узнаешь… и  не только про себя лично, но и про человеческий организм в целом. Насколько это уникальная система, где все взаимосвязано.

Не говори! Я так точно начинаю думать, что пенсию мне дали исключительно для того, чтобы оплачивать посещения вречей)))- ага, а на пенсию отправляют чтобы времени на врачей хватало)))

Вооот. А то ведь мало хожу))) некогда!

Ога. Как только начинаешь интересоваться каким -то органом, так организм радостно напоминает, что у него (организма) их (органов) много. И начинает требовать внимания к каждому. Сразу ( что ниочень) или в порядке очередности (что уже полегше) . А ещё ж есть масса вариантов по сочетаниям.