31. Притча про бабочку

Можно мультик в тему принести про бабочку и полететь? 

Нужно!

Прелесть какая!

Мне кажется, мульт о том, что все хорошо вовремя))

Мульт шедевральный))) 

Это ведь и правда очень сложная тема, как помочь и не навредить помощью.

Все видели по жизни беспомощных детей, за которых слишком многое делали родители.

И людей, которые тут же усаживались на шею помогающему, быстренько начиная считать помощь себе долгом и обязанностью каждого, кто имел неосторожность помочь.

Но и не помогать - не вариант. Так как же?

Сама думаю, что помогать лучше а - по запросу, б - дозированно, в - тому, кто сам лапками шевелит.

А что не так оказалось в помощи бабочке?

Сложная тема. Нас всегда учили помогать, что это хорошо. А жизнь учит наоборот: не лезь со своей помощью пока не попросят...

Особенно со своими детьми. Как это говорится: Корова хочет кормить больше, чем теленок способен сьесть...
Особенно когда видишь, что человек делает ошибку, и так легко ее избежать. Но ведь правда, это тот кокон, который нужен был человеку, чтобы что-то понять и стать жизнеспособным.

Как-то я услышала такое: Если Бог дал человеку это испытание, кто ты такой, чтобы забрать это у человека и признать, что Бог сделал ошибку?
Думаю, что поэтому есть поговорка: ни одно «доброе» дело не остается безнаказанным. И еще одна: Не мешай человеку ошибаться...

А с другой стороны, вот лично мне всегда хочется услышать мнение разных людей, не давление, а чисто мнение. И уже самой выбрать как поступить.

Таня, ну это же и есть запрос. На мнение. И умные люди именно мнение выскажут, если спросить. А не давить будут.

Примерно так же я думаю. Мне тоже интересно, что люди скажут. Это не зависимость от чужого мнения, это интерес к нему, развитие, сравнивание, взляд на свои собственные выводы с разных сторон. Не интересны лишь пустые, злобные выпады - без обоснований и без желания диалога. А такие всегда есть. Даже по темам видно, кто чем дышит. 

Воздержалась от ответа. Поясню. Для меня всё очень неоднозначно. В примере с бабочкой, да. Хотя… оссобождение от кокона - это же её рождение. Сейчас в медицине всё чаще стали придерживаться естественности, иногда излишне. Пропускают момент, когда уже нужна помощь. 

Большинство проголосовали за помощь по запросу. Понимаю. Но и тут нюанс. Просящий может просто не хотеть сделать это сам, вот и просит. И стоит ли помогать? 

Если я вижу, что у человека трудности и мне ему помочь не сложно, то я просто предложу ему помощь. Принять её или нет - его выбор. 

Если меня просят о чём-то, но  я не чувствую в себе сил для такой помощи, то откажу без тени самоедства. Последнюю рубаху отдавать грех. Кто за меня саму без рубахи отвечать должен, кроме меня самой?

Ещё пункт про слабых. Наблюдаю такое явление среди людей, как «синдром спасателя». Некоторые реально считают себя сильными и переоценивают свои возможности. Бросают свои жизни на алтарь чужого счастья. По итогу несчастливы все. Объективно слабыми считаю только детей и домашних животных. Им, кстати, помогать надо без запроса. Взрослые люди в ответе за них. 

Адель, про детей и домашних животных - согласна полностью, тут помощь в трудной ситуации даже не обсуждается. Старики еще бывают беспомощны, но… тут уже смотреть нужно, чтобы не навредить помощью ни им, ни себе.

Вот про помощь по запросу… от бабочки запроса не было. Это сам человек решил, что нужно помочь. Вмешаться в процесс, не совсем понимая его цель.

Понятно, что хочет донести мораль притчи. Да, нужно смотреть наперед и думать, чтобы не навредить своим детям, ученикам, к примеру. Но нужно помогать осваивать мир, учить общению с чужими взрослыми, учить правилам дорожного движения маленьких детей и тд. То есть помогать безопасно осваивать жизненные навыки. Те, кторые помогут избежать беды. Те, которые помогут влиться в жизнь, освоиться. 

Да, нужно помогать иногда без запроса. Да, нужно не помогать, когда манипуляторы слезно хотят помощи. По разному. Я считаю себя человеком взрослым, научившимся разбираться в природе запросов))) Мне уже не сложно. По молодости все были спасателями, помощниками, все получали по носу и тд. Научились. 

Но в этой притче есть одно но. Ассоциация с животным миром слегка… не знаю как бы это выразить поточнее. Не корректна. Не нужно лезть в природу и улучшать ее) Не нужно спасать сломавших ножку газелей. Не нужно разгонять дерущихся львов. Не нужно сыпать сахар в муравейники… Не нужно подкармливать слабых птенцов в выводке… Натуралисты, ученые давно это поняли. ДА, это против человеческой морали. Но где мораль и где природа… Это нужно понимать. Когда смешивают два разных мира, в одном из которых мораль отсутствует (это не плохо. это так устроено) то или случаются беды или есть отложенный вред, который может оценить только специалист.

Милена, а ведь сейчас и на уровне людей идет активнейшее вмешательство в природу. Сколько спасается малышей, обреченных пожизненно на глубокую инвалидность или вообще полурастительное существование. И вот тут даже не знаю, как к этому относиться.

С одной стороны - мать, которая любой ценой спасает ребенка. Медики, которые обязаны это делать. С другой - нежизнеспособный от природы человек зачастую несет дальше испорченные гены, продолжает мучение для потомков… Да и жизнь матери и остальных, здоровых детей, положенная на алтарь ухода за инвалидом детства... 

Страшная и спорная тема. Куча вопросов без ответов.

Сдуру нажал проголосовать, не отметив пункт! Здесь напишу, что мой выбор - 2-й пункт. Я достаточно толстокожий в эмоциональном плане, если меня не просят, пройду мимо, скорее всего. Ну и, на склоне лет стал держать дистанцию… не всякому просящему помогу, далеко не всякому...

На третий пункт нажал.Львов разнимать не надо, сами разберутся.  А слепого котенка из ледяной воды вытащить -  святое дело.

Согласна. Здесь помощь объективно слабому. Адель об этом тоже написала.. 

Объективно\субъективно - оч. субъективно. Если просят помощи, наверно, следует определиться, действительно ли помощь нужна… Бывает, что просящему просто пендель нужен, т.е. направление придать, но тож субъективно - эт на взгляд помогающего ж… с направлением можно и ошибиться… А ежели четко границы просьбы обозначены, и в твоих силах, то можно и надо. 

У меня как-то было ситуация: пара знакома много десятилетий… было очевидно, что там нелады… И вот он заводит даму на стороне, хотя, как на стороне? Из наших же. Народ знает, но безмолствует. И тут приходит ко мне… эээ… пострадавшая сторона, жалится, что муж грозится привести в дом любовницу. Двушка. В одной из комнат лежит её дочь, но его падчерица, с рассеянным склерозом, а муж хочет во второй комнате с любовницей жить. Мама дорохая! Она мне - мол, что делать? Ну, я и сказала - на развод и выписку. Квартира-то её еще до брака. Хотя ей и давали советы по милициям и судам ходить. А вот нафиг? Кому нужны такие  две «семьи» на одной территории? Это ж нерва не наберешься. Подруга так и сделала. Итог: развелись, муж ейный женился на любовнице, ему помогли с комнатой в общежитии - в какбэ, аренду. Вопрос житейского кошмара был снят. Все остались при своем: жена с дочерью в своей двушке, муж уже с новой женой в общежитии. 

Вот, кстати, да, дельный совет - это ж тоже помощь! Неовеществленная… моральная поддержка, что ли...

Дельный совет - бесценная помощь, согласна. Так же, как и мнение умного и уважаемого собеседника может открыть глаза на другие грани проблемы, подсказать выход. 

Лишь бы не обвинили потом советчика, если советом не смогут правильно воспользоваться)

На такие обвинения остается лишь пожимать плечами. ) А когда даешь совет, обязательно вначале: "Я бы поступил так!", а потом: «В общем, решай сам, своя голова на плечах имеется».

Как определить слабого? Лев в моменте бывает слабее и уязвимее котенка.)

Если речь именно о львах, то никак. Пусть побеждает сильнейший. Второй погибнет скоро, одиночки долго не живут. В природе. Вмешиваться не нужно. Я почему ранее так пространно о природе написала… Да потому, что давайте говорить либо о природе, либо о людях. Это вносит путаницу))) 

Если о наших львах) мужчинах и защитниках, то да. Каждому самому сильному, самому смелому, самому альфа нужны передышки. Время, когда он просто отступит на второй план и соберется с силами. Только помощь и это делегирование ролей должно проходить так  незаметно для окружающих, так интимно, так скрыто, чтобы они даже не заметили. Поэтому и говорим о семье очень сдержанно, это закрытая территория. Иначе это будет выглядеть неприглядно. Всем же не объяснишь...

А недавно мы всей страной спасали белого медведя. Ага!

У меня неоднозначное к этому отношение. Вроде как целесообразности ноль, но ведь животное довели до такого состояния люди… А он жив, он тащит за собой свое исхудавшее тело по льду. Может надо исправить такое? В конце концов на природное сообщество в конкретном ареале  это уже никак не повлияет.. 

Вопрос какая помощь. Я обычно вспоминаю, какую оказывала и кому.

1. Бабушке перейти дорогу или подержать дверь, если вижу что ее необходимо.

2. Недавно в магазине оплатила покупки женщины с ребенком, она на кассе обнаружила, что кошелек оставила дома. Не просили, но я видела, что надо.

Она мне деньги потом перечислила на телефон.

4.Сыну помогаю когда просит.(деньгами, советами) Советы и принятие решений, это большая ответственность. Пусть косячат сами и сами исправляют свои косяки.

5. Иногда на улице просят деньги, помогаю, но редко. У нас в городе есть несколько вполне благополучных женщин, но чуток двинутых, ходят просить деньги, как на работу.

6. У меня еще есть функция спасатель. Я подрываюсь решать чужие проблемы, знаю что это пустое и эмоционально затратное мероприятие, но меня прет. С возрастом меньше и с понятием что все тлен и что пока человек сам себе не поможет это все бесполезно. 

функция спасателя… интересное выражение)))) тоже заложили при выпуске в мир, похоже. Надо или не надо помогать? ждать ли, пока попросят?.. хз....*Если Бог дал человеку это испытание, кто ты такой, чтобы забрать это у человека и признать, что Бог сделал ошибку?.....   как часто я размышляла с собой на эту тему, получив от граблей очередную шишку.!)))), да и сейчас размышляю))… всё вроде правильно - подожди, пока попросят о помощи и не лезь в чужую жизнь, там своя программа… но… как обычно - нюанс))  В ситуацию, когда одному нужна помощь (даже если не просит), а другой может помочь (но его не просят) Бог привёл обоих.  Зачем? может, это испытание для обоих? Размышляю с собой)) Могу помочь, мне кажется, что помощь нужна… чел идёт в направлении, которое неизбежно приведёт к опасной ситуации из которой ему будет сложно выбраться… иногда уже невозможно… вмешаться?.. кто я такая? меня ж не просят… или просят разруливать на рифах при плавании в опасном направлении, но курс не меняют. Попыток убедить сменить курс было достаточно, пришло понимание, что им всё же «туда надо», пора сваливать с корабля...  В ситуации две крайности - буду плохой тётенькой, которой скажут: «не лезь, куда не просят» и «прошла мимо, не предупредив, что впереди большая пропасть или яма… или болото… короче, удобных тропинок нет)) пережить упрёк, в том, что я несовершенство смогу легко, пережить то, что прошла мимо, не попытавшись помочь, а ситуация закончилась печально, мне будет гораздо сложнее. Короче, до сих пор ответа однозначного нет… упрекать себя приходится и в том, что вмешалась, и в том, что могла бы вмешаться… Наверное, главное - без фанатизма… человек имеет право на ошибки и они, однозначно ему даны не просто так… как и тому, кто смотрит на его блуждания.… жесть… на вопрос поста ответа нет, короче))

Надежда, вот и я о том же. Во многих ситуациях, с которыми сталкивала жизнь, не знаю правильного ответа на вопрос, нужна ли помощь. И вопрос даже не в муках совести, что именно я не помогла. Потому что предложу, конечно. И если нет - ну что же... 

Но вот то, о чем я выше писала… например, спасение любой ценой малышей с глубокой инвалидностью… тут у меня скорее нет ответов на вопросы...

У меня невестка неонатолог.))) 

Но тоже нет ответов.

У знакомой 2 сына. Один с дцп, второй здоровый. Оба родились недоношенными. Сын с дцп надежнее стоит на ногах, чем здоровый.

Иногда, когда говорят о каком-то человеке, могут сказать: " Ну да, Серега - он спасатель!" Серега шофер по жизни… А спасатель - по велению души. И вот это его качество, оно определяющее. И я Сереге много чего простила бы… да. С таким надежно. А когда Ваня жадюга, до отвращения,  а Игорь часто повторяет, что «мама у него одна», то и отношение к ним другое. 

Арина, вот для меня это ключевой момент - насколько человек старается помочь себе сам. Если этого нет - любая помощь ему бесполезна. Как в твоей теме про алкоголизм - практически ведь все там об этом говорили.

Очень сложный вопрос.

Бывают ситуации, когда помощь нужна по определению, но не каждый будет ее просить, ведь и так все понятно. Сама бывала в такой ситуации и особенно ценна и памятна для меня именно помощь, о которой я, не прося, получила. Помню и по возможности стараюсь отблагодарить оказавших ее и просто передать другим - оказать аналогичную помощь.

Но это такой очевидный вопрос помощи человеку в тяжелой ситуации болезни. Не жду приглашения помочь, если могу. Делай добро и бросай его в воду.

Лана, это как раз нормальная реакция хорошего человека - сразу, видя беду, предлагать помощь. И дело не в том, что ждешь благодарности… дело в том, что в некоторых ситуациях и некоторым людям помощь может оказаться во вред. Будет порождать иждивенчество. 

Вопрос как раз в том, как отличить ситуации, где помощь в пользу, а где во вред человеку.

Да, тоже предложу помощь, если вижу, что нужна. Но только если вижу, что человек и сам прилагает усилия. Тогда, думаю, помощь не навредит.

Именно так. Делай добро и бросай его в воду.  Вот простое - видишь, что человек упал, ведь инстинктивно, не задумываясь, подойдешь и поможешь подняться. И так всегда - видишь, что можешь помочь - помоги, не можешь - не помогай. А видишь, в яму человек идёт, тут нельзя не помочь, не подсказать. Если не послушает - его выбор, но хотя бы будет предупреждён, может быть у него в голове что-то «щелкнет» хотя бы в последний момент.

Это и правда так. Многим очень сложно просить помощь даже в критических ситуациях. Стесняются. Надеются справиться сами. Думают, что им могут отказать. Думают, что людям тоже сложно, у них свои проблемы..

В ближнем кругу и с друзьями это можно отрегулировать со временем. Я знаю тех, кто не просит помощи. Я всегда пользуюсь моментом напомнить, что я есть и что буду рада, если ко мне обратятся с просьбой. Что постараюсь помочь как только смогу. Ведь даже если не сама, то могу привлечь к этому кого-то еще, вместе справимся… С просто знакомыми, а тем более с незнакомыми всегда можно нарваться со своей помощью на отпор или неприятие. Ну что ж, так тому и быть… В конце концов это не конец света))) Хотя чаще бывает не отпор, а спустя время какая-нибудь черная неблагодарность. От этого расстраиваюсь...

А когда делишься информацией, почерпнутой из собственного опыта - это совет с целью оказания помощи или все же нет? И если да, то получается, что совет/помощь непрошенные? И если воспринимают как противопоставление или подколку, или даже издевательство, то как реагировать?

Ценное качество, я считаю, когда человек способен делиться опытом и информацией… Но если с подколкой, или с подозрением, то это же его характеризует. Он себя с изнанки показывает… Реагировать - никак. Запоминать)) 

Не совсем донесла мысль, видимо. Адресат воспринимает, что доносят с подколкой, с целью уязвить, хотя от источника инфы этого и близко нет. Ну, когда делятся в ответ на какую то озвученную проблему. С благими намерениями, тск… получается дорога в ад.

Не, я все правильно поняла. Наверно неясно ответила.  Вы ( к примеру) инфой делитесь. А если ваши добрые намерения воспринимают с подколкой, то почему бы это? Значит судят по себе...

Насчет дороги в ад) бывает иногда, как-то все выворачивается и итог печальный. Может поэтому и говорят, что если совета не просят, не надо говорить? 

А когда делишься информацией, почерпнутой из собственного опыта - это совет с целью оказания помощи или все же нет?

думаю, что нет… это не совет вообще… это просто инфа для размышления. А как она воспринимается, дело весьма и весьма субъективное. Если кто-то воспринимает, как покушение на собственное мышление, то что тут поделаешь? можно ж просто не слушать, не читать, пропустить мимо ушей, если инфа не нравится. Чужой опыт мне, например, просто даёт инфу для размышлений… собственных… ну а уж за собственный выбор могу обижаться, если чо, только на себя)) 

Очень многие проблемы в нашей теперешней жизни решаются количеством денег. И помощь людям нужна именно такая - материальная. Но у тех, кто готов помогать очень часто нет такой возможности… К сожалению. 

Прочла и тему и все комментарии. Со многими согласна. И про необходимость в той или иной ситуации, и про манипуляции, и про иждивенчество возможное. Из своего жизненного опыта сделала несколько выводов 1. Если просят и можешь помочь - помоги. 2. Если не просят, но видишь, что помощь нужна и при этом можешь помочь - помоги. 3. Справляешься сама - выгребайся. Чувствуешь, что не справляешься - запроси помощь. А как, что, чем, как и кому аукнется… Я не Господь Бог, чтобы всё это предугадать. Моя помощь - плюс в мою карму. как человек этой помощью распорядится - его дело, его карма и его судьба… Я помогала, мне помогали… Очень часто те, от кого и предполагать не могла. Да, многим сейчас требуется материальная помощь, но часто всего лишь достаточно просто встать рядом. Обозначить саму возможность поддержки и помощи. 

Отдельно - по поводу выхаживания глубоких недоношенных и лечения детей с генетическими заболеваниями… Когда выхаживаешь недоношенного - НИКОГДА не знаешь точно, чем закончится. Да, чаще глубокой инвалидностью. Реже - нормальной жизнью для ребенка. Но этот вариант не исключен. Врач не Бог и не судья, чтобы решать, кому жить, а кому нет. Нужно просто честно делать своё дело. На данном конкретном этапе как своей жизни, так и жизни пациента. Что до детей с генетическими отклонениями… Уже писАла, повторюсь. Медицина - наука эмпирическая. Экспериментальная. Как бы, на первый взгляд цинично это не звучало. И без этого подхода мы бы никогда не научились лечить то, что сейчас лечить умеем (туберкулез, рак и пр).Оперировать то, что сейчас считается рядовыми операциями. Да, люди с генетическими заболеваниями несут дальше эти отклонения. Но попытки их лечить - это опыт, который постепенно накапливается и однажды количество переходит в качество, «выстреливает» какой-то новой эффективной методикой. Короче, делай, что дОлжно - и будь, что будет. ©)))

помощь выживания больным детям, мне кажется, несмотря на то, что снижает отбор сильнейших генов в человечестве в целом, но… это же не единственное изменение. Помогая выживать больным людям, меняются здоровые. Хоть чуточку, но становятся добрее… а чуточка + чуточка = небольшой сдвиг в выбранном направлении)) Физически стали слабее, духовно стали крепче. Хотя… физическое ослабление в целом тоже спорное. ЗОЖ, улучшение питания и прочие моменты.  Медицина жеж развивается в разных направлениях. Сомневаюсь я, однако, что неандертальцы со своим жесточайшим отбором сильнейших ген в целом, как вид, были здоровее современных людей...  

Стало ли общество добрее? Честно говоря, не знаю.))) Мир дуален. И как мне кажется, соотношение добра и зла в мире неизменно. ± на статистическую погрешность. Просто проявления зла перешли в другую плоскость.))) Что до выживаемости и естественного отбора… Тоже, в общем-то, неоднозначно. Те же неандертальцы, видимо, всё же сохраняли умных. Ибо они тоже были полезны тому же племени в плане выживаемости. Да и понятие судьбы со счетов я бы сбрасывать не стала. Условный кирпич на условную голову… Кому-то падает, а кто-то за секунду до падения того кирпича благополучно мимо проходит. ))) Независимо от того, здоров он или не очень.)))