Один челoвек пpишел к стаpцу и увидев егo кpайнее незлoбие пoпpoсил:
- Ты такoй мудpый. Ты всегда в хopoшем настpoении, никoгда не злишься. Пoмoги и мне быть таким.
Стаpец сoгласился и пoпpoсил челoвека пpинести каpтoфель и пpoзpачный пакет.
- Если ты на кoгo-нибудь pазoзлишься и затаишь oбиду, – сказал учитель, – тo вoзьми каpтoфель. Напиши на нем имя челoвека, с кoтopым пpoизoшёл кoнфликт, и пoлoжи этoт каpтoфель в пакет.
- И этo всё? – недoумённo спpoсил челoвек.
- Нет, – oтветил стаpец. – Ты дoлжен всегда этoт пакет нoсить с сoбoй. И каждый pаз, кoгда на кoгo-нибудь oбидишься, дoбавлять в негo каpтoфель.
Челoвек сoгласился. Пpoшлo какoе-тo вpемя. Егo пакет пoпoлнился мнoгими каpтoфелинами и стал дoстатoчнo тяжёлым. Егo oчень неудoбнo былo всегда нoсить с сoбoй. К тoму же тoт каpтoфель, чтo oн пoлoжил в самoм начале, стал пopтиться. Он пoкpылся скoльзким гадким налётoм, некoтopый пpopoс, некoтopый зацвёл и стал издавать pезкий непpиятный запах.
Тoгда челoвек пpишёл к стpацу и сказал: – Этo уже невoзмoжнo нoсить с сoбoй. Вo-пеpвых пакет слишкoм тяжёлый, а вo-втopых каpтoфель испopтился. Пpедлoжи чтo-нибудь дpугoе.
Нo стаpец oтветил: – Тo же самoе пpoисхoдит и у людей в душе. Пpoстo мы этo сpазу не замечаем. Пoступки пpевpащаются в пpивычки, пpивычки – в хаpактеp, кoтopый poждает злoвoнные пopoки. Я дал тебе вoзмoжнoсть пoнаблюдать весь этoт пpoцесс сo стopoны. Каждый pаз, кoгда ты pешишь oбидеться или, наoбopoт, oбидеть кoгo-тo, пoдумай, нужен ли тебе этoт гpуз.
Наталия Саратов 17:10 #
Милена, думаю, в этой притче мудрец ушел от ответа. Отделался картинкой, не дав возможности действительно поменять отношение к жизни.
Возможно, даст. На следующих… надцати встречах за отдельную плату))
Тина 17:17 #
А, по моему, вполне внятная «картинка»… если собирать злость и обиды в кучечку, душа прогниет и завоняет...
Наталия Саратов 17:23 #
Тина, он не дал способа, КАК ИМЕННО не копить злость и обиды. Их по щелчку не выключишь.
Тина 17:34 #
Моё разумение таково - способ только в самом человеке… если он сумеет понять, что помнить можно, мстить, злобу копить - нельзя… душа очистится… Я по себе знаю… был период - кипело всё от обиды… долго… а потом размышляла-размышляла… и поняла: жизнь-то моя… И, кста, сюда же… сон мне приснился… оттрепала я по щекам обидчицу - с правой, с левой… утром проснулась (по сю пору сон помню) и как рукой сняло...
Милена 17:49 #
Согласна - кипит у всех. Не все справляться умеют. Я всегда выжидаю, мне помогает время. Острая фаза у меня всегда в молчании проходит, иначе наворотить дел могу серьезно.
Тина 17:35 #
Добавлю - работать над собой надо..)
Наталия Саратов 17:22 #
Мне кажется, что твой вопрос под заголовком глубже, чем сама притча.
Как я вижу ответ, не будучи мудрецом ни разу)) для себя вижу.
Во-первых, будучи христианкой, тем не менее признаю реинкарнацию. Просто исходя из логики построения жизни.
И считаю, что души приходят в мир учиться. Об этом и в Библии, об Адаме и Еве - они съели плод с дерева познания добра и зла, не приняв готовых истин. И тем самым сделали выбор - познавать лично. Для того и приходят души в мир.
Есть души, приходившие уже много раз. И многое понявшие. А есть - новые, в начале пути. И требовать с них понимания добра и зла - как с годовалого ребенка понимания алгебры. Осуждать - бессмысленно. Они будут в этом пути там, где мы сейчас. Мы были там, где они сейчас. Вопрос времени.
А вот ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ их уровень, и вести себя с ними соответственно, зная, чего можно ожидать - просто необходимо. Не осуждая.
Милена 17:38 #
Очень большой вопрос… с множеством ответов и все равно нет никакой ясности.
«И считаю, что души приходят в мир учиться». Вполне возможно это так. По крайней мере у меня не вызывает отторжения мысль об этом. (Я просто сомневаюсь. Я все-таки думаю, что все заканчивается в земле, но речь сейчас не об этом.) Допустим так. Тогда все-таки мудрец сделал все что мог, для человека, обратившегося к нему. Он же не бог, он не может знать, какого возраста душа к нему обратилась. Он дал направление… А рецепт человек должен изобрести сам..
Не изобретет? Не справится? Тогда и душа не обретет мудрость и рост. В природе же есть естественный отбор. И останутся жить лишь немногие из милых львят, появившихся на свет за один сезон. Они ни в чем не виноваты. Но отбор работает и остаются сильнейшие. Машина жизни двигается вперед.
Наталия Саратов 17:46 #
Ну, чтобы справиться, человеку нужно как минимум знать картину мироустройства в целом. Тогда обида на другого просто не возникнет, потому что бессмысленна.
Но именно этой картины мудрец не дал.
У него получилась просто картина «не обижайся, а то хуже будет». А как именно выключить обиды из жизни - это и есть суть вопроса. Он бы и рад - не обижаться. И без мудреца знает, что от обид хуже. Иначе не пришел бы.
Милена 17:50 #
Согласна. Он не справляется и просит помощи. А помощь, тц, под вопросом...
Милена 17:40 #
Почему я задаю вопрос в подзаголовке?
Я все время возвращаюсь к вопросу, когда читаю притчи, а как они с нашей реальной жизнью соотносятся? Они нужны? Они востребованы? Или это просто жанр не утративший своей литературной ценности, как содержащий мораль, совершенно четко обозначенную в словах?
Милена 17:42 #
Нельзя быть добрым, незлопамятным, щедрым и великодушным с теми, кто этого не ценит… Считает слабостью, использует в своих целях, включает в свои негативные планы. Вот о чем речь.
Если близко к жизни и правде, то да, нужно обладать очень хорошей памятью, чтобы выстраивать свой собственный позитивный путь, доброе, дружественное окружение, надежный тыл. Как-то так.
Милена 17:46 #
Особая сила характера и острый ум, щедрость души в том, чтобы не лелеять эти обиды, не культивировать свои разочарования, не делать акценты на них, не строить свои страхи и опасения как непроницаемую стену… Оценить, запомнить, отложить в особый отсек. Чтобы не воняли, не причиняли боли, не тревожили больше.
Так же надо к потерям относиться. Как к урокам. Хотя не все потери можно так вот… положить в ящик памяти. Я это понимаю.
Наталия Саратов 17:50 #
Знаешь, вот такое мое понимание мироустройства мне дает несколько отстраненный взгляд на жизнь и людей. Как бы одновременно - в процессе и со стороны. Это помогает, очень. Хотя при сильном стрессе в тяжелой ситуации не всегда получается быть над ней… но потом все равно получается.
Наталия Саратов 17:43 #
Милена, думаю, что нужны. Иногда они попадаются на глаза человеку, который почти созрел для решения какого-то вопроса. И подсказывают.
Милена 17:51 #
СМС-ки от Вселенной..
Милена 21:38 #
Наталия, спасибо отдельное за этот ответ. С тобой вообще приятно вести диалог именно потому, что ты отвечаешь на вопросы, не делая вид, что их не задали)))
Тина 17:45 #
Притчи как басни… каждая имеет мораль… а пороки и достоинства людей с веками не меняются… вроде бы мудростью должны прорастать, ан нет… каждое поколение идет по тем же граблям...
Милена 17:55 #
Я часто употребляю выражение «сейчас другое время» и часто его слышу)) А если хорошо подумать, Тина, ты ж права. Время может и другое, а люди всё те же. Те же ценности у них: дружба, любовь, верность, семья, доброта, красота, благополучие. Все это каждый ценит и себе желает. В определенных условиях не богатство спасет и не владения. Спасут близкие и их отношение… Только это.
Тина 18:04 #
Собственно, чему удивляться? Сколько тому человечеству? Какие-то несчастные 5-6 тысячелетий… песчинка в сравнении возрастом нашей голубой планеты… Вот люди и стараются постичь, как обеспечить красоту, благополучие, любовь… научиться сохранить верность и прочая, и прочая… каждый, причем, своим путем… а дорожек-то тьмы...
Татьяна 17:52 #
Хорошая притча. Посмотреть со стороны, что ты своими обидами нагружаешь и вредишь в основном себе.
Как избавляться от обид? Поднимать свои " вибрации ", стараться со своей стороны принести в этот мир доброту и любовь. Я пока нашла только один способ: найти Учителя, который стоит выше тебя по вибрациям, и каждый день медитировать.
И то, в один прекрасный день я почувствовала такую злость, не могла понять истинную причину, и решила, что это на моего учителя. И со всей своей прямолинейностью выдала ему это при всей группе. Интересно, что сначала он рассердился, а буквально через минуту попросил всю группу послать мне Любовь. Я разрыдалась, и во время этой сессии, мне кажется, что я избавилась от всех эмоций недолюбленности, обид, одиночества, которые я копила долго-долго в жизни. И они и давали о себе знать этим состоянием злости на саму себя, усталости, несчастья какого-то. Группа посылала мне Любовь, а я плакала и избавлялась от всего этого хлама...
Наталия Саратов 17:59 #
Таня, а как это делается - посылать любовь постороннему, мало известному тебе человеку?
Я не впервые об этом читаю. Знаю, что советуют и практикуют. Но на себя мне сложно это примерить, чтобы вот так послать кому-то. Просто не представляю, как бы я могла это сделать.
Татьяна 18:03 #
Наталия, на самом деле это просто. Просто представь, что из твоего сердца в сердце этого человека идёт любовь. Прямо открой свое сердце, представь, что оно раскрылось, вздохни глубоко.
И не жалей отдать Любовь. Потому что наша сущность и есть Любовь. Чем больше отдашь, тем больше у тебя будет.
Милена 18:00 #
Совершенно точно человек взращивающий обиды, постоянно этим живущий вредит больше себе. Это где-то на ментальном уровне он продолжает наносить снова и снова эту обиду, которую ему послал кто-то. Я так считаю, и согласна с этой мыслью.
Ваш путь таков, вам нужен Учитель и группа. Вы нашли свой рецепт избавления от негатива, это прекрасно. Если вообще человек ищет этот путь, то он уже практически победитель. Он обязательно его найдет. Он понял главное - причину негатива, депрессии, неудачи… Как-то так я это представляю.
Татьяна 18:08 #
Согласна. Можно пить таблетки от депрессии, а можно найти альтернативу. Я ведь когда-то пила от депрессии прозак, а потом в один день бросила. Хотя мне потом сказали, что с таких таблеток за один день не сходят. Но я тогда этого не знала. Просто бросила и все.
А медитации, это то, что я для себя нашла как альтернативу.
Милена 18:08 #
Мудрец, дающий советы. Умудренный жизнью, опытом старый человек на склоне жизни. Немного ему нужно для жизни, пожилые люди очень и очень умеренны во всем: в еде, в одежде, в потребностях, а если он еще и в теплой стране, так это вообще рай.. Накрылся циновкой после ужина и посапывай носом до утра… Может я добавлю немного соли и много перца… но вот так я это вижу. Он дал человеку просто почву для раздумья, повод переработать свое отношение к обидам… Не более. Но скорее всего Наталья все-таки права. Он не ответил на вопрос, как не ЧУВСТВОВАТЬ БОЛЬ И ОБИДУ. Я тут прямо сейчас текст увидела, просто слов нет. Сейчас скопирую..
Милена 18:11 #
Чувствο, кοтοpοму нет названия - этο не pевнοсть, не зависть и не οбида. Пpοстο бοльнο - и все. И беспοлезны сοветы «не οбижаться», «не pевнοвать», «пpοстο идти дальше и pазвиваться». Этο - кοгда нам пpедпοчли дpугοгο; неспpаведливο. Навеpнοе, этο ближе всегο - «неспpаведливοсть».
Мать οдна pастила сына; οтец егο пpοстο бpοсил. Ни кοпейки не давал, не навестил ни pазу. Мать кοpмила, вοспитывала, οтдавала пοследнее, лечила и нοчи не спала, кοгда бοлел. Кοнечнο, были ссοpы - без них не οбοйтись, кοгда вместе живёшь и участвуешь в жизни любимοгο существа. Мать платила за учебу, за мοдную οдежду, вοзила на мοpе. И не устpοила жизнь; сын не пpинял ее знакοмοгο - pевнοвал. А пοтοм сыну испοлнилοсь семнадцать. Он ссοpился с мамοй; так бывает у пοдpοсткοв. Пοтοм pазыскал οтца. Тοт был бοгат и вοοбще - интеpесный челοвек, известный! Сын ушёл жить к οтцу в егο бοгатый дοм; зачем-тο οн папе пοнадοбился. А пpο мать забыл; изpедка звοнит. В день pοждения и на Нοвый гοд.
Пpοстο бοльнο или неспpаведливο...
Или у матеpи были сын и дοчь. Беспутный сын бил мать, пил, сидел в тюpьме. А дοчь ухаживала за мамοй, лечила, кοpмила, делилась пοследним. Все οтдавала. Мать οставила кваpтиpу сыну. Он же несчастный. Хοтя οн вοοбще ο ней не вспοминал, пοка οна пять лет лежала в бοлезни. Дοчь οсталась в кοмнатке οбщежития. Не в кваpтиpе делο. Пοнимаете, сοвсем не в кваpтиpе! А в тοм, чтο думала и гοвοpила мать тοлькο ο свοём Федечке. Не замечая усилий pанο пοстаpевшей, измοтаннοй дοчеpи...
Или муж выздοpοвел οт тяжёлοй бοлезни - жена егο спасла. Встал на нοги и ушёл к мοлοдοй кpасивοй мοдели. Кοтοpая плевать хοтела на егο пpοблемы сο здοpοвьем, нο была οчень пpивлекательна.
Или начальник хвалил пοдчиненнοгο за усеpдие и тpудοлюбие - тοт οдин pеализοвал нοвый пpοект. А пpемию и пοвышение дал любимчику, кοтοpый льстил и в глаза заглядывал.
Все эти истοpии - не пpο pевнοсть и зависть. Пpο неспpаведливοе пpедпοчтение дpугοгο. Нас лишают любви и имущества не пpοстο так, не пοтοму, чтο pазлюбили, pазοчаpοвались, сοчли недοстοйными, нет. Ради дpугοгο челοвека, кοтοpый ничегο хοpοшегο не сделал. Пpοстο так беpут у нас, а пοтοм οтдают дpугοму, кοтοpый бοльше нpавится. Пpοстο пοтοму, чтο οн бοльше нpавится. Он милый. А мы οпοстылели… И как назвать эту бοль и οбиду - никтο не знает. Этο не pевнοсть и не зависть. И не οжидание благοдаpнοсти, нет! Нο так бοльнο всегда. И нет слοв, чтοбы выpазить эту бοль...
© Анна Киpьянοва
Милена 18:12 #
Вот и думай теперь, про какие обиды старец говорит, про обидки или про настоящее горе и несправедливость тоже? И как их квалифицировать? Ведь у каждого своя мерка..
Adele 20:21 #
Частенько задумываюсь о притче про блудного сына. Вот и в тексте Кирьяновой об этом тоже есть. Непостижимо...
Милена 18:17 #
Но во всех этих рассуждениях и критике я по-моему начинаю понимать, что не нужно воспринимать притчи буквально. Иначе договоримся до тупика...
Это как сказка и нужно видеть лишь направление, которое указывают, далее уже делать переложение на свою историю, на свою жизнь. Искать способы преодоления.
В сказке, если задуматься, порой такую чушь порют, мамадарахайя… С этой курочкой и ее золотым яйцом, к примеру. Били-били яйцо, разбить не могли, потом когда оно разбилось начали рыдать. И хде логика?? И тд. Но сказки мудры и ритмичны, они рассчитаны на детей определенного возраста, которые имеют к своему возрасту определенное развитие психики. Их восприятие отличается от взрослого. Их не ранят действия Синей Бороды или мачехи, которая отвела падчерицу в лес… Они визжат от страха, но засыпают сладко….Такое вот чудесное восприятие, без погружения..
Наталия Саратов 18:21 #
Эти сказки и на взрослых рассчитаны. Курочка Ряба - она о счастье. О том, что его принимают, как дОлжное, не берегут… но достаточно мелочи, мышиного хвостика - и критическая масса ошибок перевешивает, счастье бьется… и его уже не спасти. А то, что жизнь даст взамен - если даст - будет уже не так прекрасно… как простое яичко по сравнению с золотым...
Милена 18:23 #
Ну написано-то на книжках «Для младшего дошкольного», а я довериваяяя)))
Тина 18:49 #
Чота я переплела эту притчу и ту, которую сама ставила… о хозяине в голове… Короче… человек сам творец своей судьбы… есть такая мудрость… добавлю - и хозяин думам своим… Скажем - обида… обошлись несправедливо… разумно что? Порассуждать: 1. Правда, как и понятие о справедливости, у каждого свои...2. Внушить себе мысль - все же пострадавшая сторона в выигрыше - его совесть будет спать младенцем, если он не будет растить в себе чувство обиды, ибо тот, кто обидел, допустил несправедливость, грех, то есть, (это больше для верующих)… и будет у него камень на совести, конечно, ежели таковая таки имеется...3. Победа над собой - сам хозяин свои чувствам же - уже благо и достижение.
Татьяна 19:01 #
Тина, вот мне никогда не удавалось саму себя побеждать. Только когда искала помощь, когда добром, тогда что-то получалось..
Тина 19:12 #
Татьяна! Все ж люди разные...))) Есть такое понятие - сила духа… Есть - эгоизм… Моя сила духа, наверно, зиждется на эгоизме: вот не позволю никому меня обидеть, не доставлю такого удовольствия - отодвину в сторону и с концами..)))… и злиться не буду, и завидовать… не дождутся...)))
Не-не… я к такому не сразу с малолетства пришла… проходила через все горнила жизненные: обида от несправедливости, зависти… самое для самой же интересное - помню всё, зла не держу… нехай себе живут...)))
Тина 19:14 #
Забыла добавить… может быть у меня так с характером сложилось, что я своё переживаемое никому не открываю… опять же грех гордыни - признать, что меня чем-то обидели… приходится справляться самой...
Татьяна 19:23 #
А я наоборот, не могу в себе боль держать. Поделюсь, люди поддержат, мне и легче становится..
Тина 19:36 #
Так и я не держу… с физической я не справляюсь...- будут бить - всех продам… или помру от болевого шока...))) а душевную я разгоняю… выше написала - как...
Санакунэ Джюкел 20:07 #
Курочка Ряба - она о счастье.
Кстати, до сих пор не понял зачем они это золотое яйцо били? И почему расстроились, когда мышка его разбила ?Кусочки то все целы остались.Мышка по сути за них всю работу сделала.
Тина 20:15 #
Здрассьти, пжалста… Что такое золотое яичко? в рот не кинешь… дык полюбоваццо. Разбила мышка красоту - ни тебе снямкать, ни глаз усладить. А кусочки золота? Что бабке с дедкой они? Ничто… Речи о выгоде тут нетю ниразу...))) Да дети и не понимают еще ценность злата...)
Санакунэ Джюкел 20:22 #
В кусочках как раз вся суть.Из этих кусочков можно крепкие и красивые зубы деду с бабкой сделать.А оставшиеся кусочки в комиссионку снести и всю оставшуюся жизнь пряники кушать и штаны от Версаче носить.
Тина 20:25 #
Какой взрослый прагматичный подход....)))
Санакунэ Джюкел 20:27 #
У моей бабули такие зубы были.Я лет до пяти всерьез думал, что когда меня еще не было им с дедом курочка золотое яичко снесла.
Санакунэ Джюкел 20:25 #
А простым яичком вдвоём не наешься.Мне одному минимум три надо. Лучше даже четыре...
Тина 20:27 #
Эх, Серёёёжа! Не романтик Ви, не романтик....)))
Санакунэ Джюкел 20:30 #
Даже самому закоренелому романтику одного яичка мало будет
Санакунэ Джюкел 20:35 #
Их не ранят действия Синей Бороды или мачехи, которая отвела падчерицу в лес… Они визжат от страха, но засыпают сладко….Такое вот чудесное восприятие, без погружения..
Это точно) У меня любимая сказка была про девочку, которая братьям костюмы из крапивы вязала.Каждый вечер от сладкого ужаса замирал.)
Санакунэ Джюкел 20:39 #
А так то да… По настоящему обидеть только родные или близкие могут.А на них обижатся грех.Вот такой неразрешимый пародокс получается...
Тина 20:40 #
А я обмирала, когда бабушка хлеб из печи вынимала деревянной лопаткой… Так прям и представляла, как Ивашечку на такую лопатку и в печь б. Яга собиралась отправить… страсти!
Санакунэ Джюкел 20:56 #
Мне про сказка Спящую Красавицу в подлиннике нравится.На самом деле там все намного интересней было.У нее во сне блезняшки родились. Мальчик и девочка.Когда они подросли им кушать захотелось
.И мальчик случайно отравленную колючку у нее из груди зубами вытащил. Она проснулась и чуть со страха с ума не сошла. А дальше самый триллер с элементами ужастика начинается.Рассказывать дальше не буду , а то интрига пропадет.)
Наталия Саратов 21:01 #
Ну ничего себе! В женской аудитории - начал, заинтриговал и не закончил!
Да мы ж за ночь помрем от любопытства!
И фиг с ней, с интригой! Пусть пропадает!
А кстати, как же ребенок не отравился? Когда зубами эту колючку вытащил?
Санакунэ Джюкел 21:05 #
Так у колючки только острый конец был отравлен. А мальчик за противоположный вытащил.
Санакунэ Джюкел 21:15 #
Дальше полная жесть. Девушки расстроются. Да и суровые мужчины могут слезу пустить. Котиков в костер бросают. А эти котики вовсе не котики, а младенцы в кошачьих шкурках.Только не эти, а другие. В общем, лучше не надо. Спать лучше на позитиве лечь.
Наталия Саратов 21:36 #
Про котиков такое точно - лучше не надо.
Наталия Саратов 23:29 #
Милена 21:47 #
Некоторые сказки дошли до нас в адаптированном виде, при переводе их очень смягчили, а иногда и переврали. Братья Гримм те еще писаки… это не сказки, это ужастики. Первое издание 1812 года сохранилось, оттуда мы и знаем. Это просто кровавый триллер. А Шарль Перо?..
Наталия Саратов 15:20 #
Вот по сказкам очень видно, какие жестокие времена были. Когда-нибудь и наши адаптированные варианты будут дальних потомков шокировать)
Adele 19:40 #
А Андерсен? Его«девочка со спичками» чего только стоит.
Татьяна 18:59 #
Ну вот насчёт того, что чем старше человек, тем ему меньше нужно, я не согласна.
Конечно, когда жизнь «давит», когда нет радости, мотивации, то ничего и не нужно. Пожилые перестают за собой следить, иногда даже моются и причесываются через раз.
А как только отпустят весь этот груз накопленных эмоций страха, несчастья, одиночества, и каждый день тебе прилив позитива, то все потребности возвращаются. И хочется и принарядиться, и подкраситься, и выглядеть хорошо.
Сколько у нас таких преображений в группе, прямо чудеса чудесные...
Милена 21:54 #
Татьяна, я вроде не писала о том что «Ну вот насчёт того, что чем старше человек, тем ему меньше нужно». Тем более не о людях с грузом накопленных эмоций и страха. Этот коммент о потребностях возраста я отнесла к мудрецу, который дает советы. Они же точно были людьми очень пожилыми, если не сказать очень старыми, я так и написала, «на склоне лет». Они вели праведную, часто аскетическую жизнь, никаких излишеств… И отсюда замечание о потребностях. А вы точно о чем-то другом говорите..
Татьяна 02:30 #
Не, я про нас с вами. Что мне эти отшельники, или святые?
Они совсем на другом уровне развития, они вообще все чувствуют не так как мы..
Акварелия 12:59 #
Согласна с Кирьяновой...
Описанные случаи есть-были и будут… подобная уравниловка свегда возмущала моё сердце, но...
Каждый поступает так, как велит ему его совесть/сердце/душа...
Самое интересное, что лет до 40 точно подобное не ранило-не теребило ум так, что сон пропадал? А сейчас очень часто применяю такую фишку -
желаю человеку выздоровления… потому что подобно, описанное Кирьяновой - это нездоровье души или головы… Может если обиженный / униженный/ недооцененны и пр. примет это как болезнь человека, пожелает ему здоровья, то будет услышан???
Кстати… даже в виртуальном мире люди обижаются так крепко (или разочаровываются), что отправляют в бан или элементарно отписываются от дневников, исключают из списка друзей и пр...
Ну так и им здоровья желаю)))
Милена 18:59 #
Я совершенно не злопамятна, хоть и не жалуюсь на память. Просто меня почему-то мало что ранит, особенно в вирт. пространстве...
Близкие да, могут сделать больно. Иногда обижают, бывает, но когда это происходит непреднамеренно, вообще не страдаю долго)) Когда люди поступают преднамеренно подло или жестоко по отношению к другим, это всегда приводит меня в недоумение. Я как дурак спрашиваю себя: «Ну как так? Как так можно поступать? Неужели не стыдно и не жалко? И вообще… как с этим жить потом?».. Как дурак потому что дурак. Ясно же… Люди с этим преспокойно живут и очень ДОВОЛЬНЫ СОБОЙ бывают… Нельзя к другим подходить со своей меркой. Мерки у всех разные.
Тина 19:11 #
Про вирт ващще смешно говорить… ой, не имею ввиду, что смеюсь с коммента Милены… я про обидки и фырчанье на комменты в вирте… не просто бывает общаться вынуждено в одной компании, коллективе, в семье с обидчиком\цей… там в сторону не отодвинешь, и с губаме поджатыми сидеть не будешь… нельзя негатив на людях показывать… другие-то при чОм?.. А в вирте? Да обходи стороной и все дела...)))
Милена 19:13 #
Тина, все это так. Однако такие бойни пережили в вирте, сама знаешь… До сих пор икается некоторым))
Милена 19:15 #
У меня такое ощущение, что это какая-то «переадресация». Людям надо спустить пар, а низзя в реале, можно люлей отхватить. Они ходят в вирт, пар спускают. Кто как. Кто срач заводит, кто женоненавистнические темы любит поставить и там клеймить всех зашедших))
Тина 19:21 #
Ну, с такими явными способ один: не тронь - не завоняют...
Наталия Саратов 19:24 #
Это маркер. Агрессивные люди - проблемные люди. Кстати, о лаятелях из 404: сегодня у Прилепина прочла, что Арестович о них говорит. Было неожиданно. Не суть неожиданна, а авторство.
Алексей Арестович поделился своими размышлениями о теневых чертах украинского национального характера.
Тина 19:26 #
Стоп! Пардон, виновата, я первая упомянула… Тема может улететь в Социум… Хотяяя, какая разница уже...)))
Наталия Саратов 19:46 #
Тина, он же теперь тоже в ленте. Но тему лучше не развивать, да. Пост о другом, пусть и будет про притчи.
Наталия Саратов 19:46 #
Если что - просто коммент к Фее перетащу.
Милена 19:47 #
Да, читала, но как-то это меня не зацепило, наверно, потому что ничего нового он не сказал. А всё это идет от желания не сползать с волны популярности, я так считаю. Что у арЕстовича, что у Прилепина. Но могу и ошибаться, не особо раздумывала..
Тина 19:18 #
Да я как-то чрезвычайно редко в боях участвовала… уходила в небытие… Но больно было, особенно, когда лаялись между собой любимчики не любимчики, а акки, мной уважаемые...
Каюсь, сама гнобила одну даму полусвета… так и сказала: сколько буду видеть ложь, столько и зацеплю… Не выношу лживость и лицемерие...
Ну, и, конечно, с махровыми лаятелями из страны… ээээ.404… Было, не каюсь.
Милена 19:45 #
Поначалу у многих было… Молчать было невозможно, но не понимали по сути, что происходит, масштабов не видели. Как осознали, отрезало. Ибо без толку.
Adele 19:44 #
Пожалуй, я не согласна с тем, что обидеть и обидеться близнецы-братья.
Наталия Саратов 19:49 #
Я тоже с этим не согласна. А где об этом, Адель?
Это звучит, как известный мем о ложечках: то ли он украл, то ли у него украли… но осадок остался. И имя запачкано.
Adele 19:53 #
Об этом самое последнее предложение в притче «когда ты pешишь oбидеться или, наoбopoт, oбидеть кoгo-тo, пoдумай, нужен ли тебе этoт гpуз.»
Тина 19:56 #
Тут тоже есть нюансы… если намеренно обижаешь… это одна пестня… а бывает, ненароком… просто не подумавши… или человек неправильно пОнял… или ты брякнул двусмысленно или человек обидевшийся перефантазировал...)
Adele 20:14 #
А мне пофиг обидется человек или нет, если я ему скажу, что он сволочь, если я реально считаю его таковым. А кого не хотела обидеть, а тот обиделся тоже не мои проблемы, ибо сам дурак, раз не понял мотива сказанного. Раз я не имела намерения обидеть, то в чем каяться?
Ну, конечно, сужу по себе: душевную боль испытываю только от очень существенных поступков близких людей, даже не слов, именно поступков. Необратимых. Чужие меня задеть ничем не могут. На то они и чужие, чтобы не знать и не понимать меня. Не должны и не обязаны. Ну, рассержусь, конечно, если на ногу наступят и не извинятся. Скажу, мол, батенька, да вы хам. И забуду об этом.
Милена 20:10 #
Мне тоже это обобщение не понравилось, потом просто забыла о нем..
Тина 19:54 #
Тут, думаю, дело в деталях: кто обидел, по какому поводу, зачем это сделал...
Также и про восприятие или оценку обиды: стоит ли придавать значение в зависимости от того, кто обидел… по поводу? Бывают поводы значительные и нет… скажем, на правду-матку грех обижаться - так мудрость народная говорит...
Adele 19:57 #
Так ведь правда у каждого своя...
Тина 20:29 #
Это только фраза… хотя, да, личные понятия о собственной правоте сугубо неприкасаемые...
Adele 20:50 #
А тут дело даже не в этом. Допустим, человек объективно глуп. Ему об этом скажут. Правду. Он не должен обижаться? Или ещё сложнее. Некрасив. А это, как известно, величина субъективная. С точки зрения того, кто говорит о том, что считает некрасивым кого-то или что-то (какую-то вещь, дом, картину, книгу) это правда. А того другого, нет, это не неприложная истина, он видит в этом красоту. И вроде о вкусах не спорят. Так ведь и не обижаются, значит.
Но люди обидятся и в том, и в другом случае. Потому, что критика восприпимается как нелюбовь, неприятие. Именно этот момент людей и обижает.