Хотеть/не хотеть, давать/не давать

третийнах!!!!!!!!!!!!!!!

какая тема))))))))

1)По старым дедовским традициям «не давать» женщина в законном браке не имела права. Давать, когда не хочешь - тогда это получается форма насилия (изнасилования) женщины. Это с одной стороны.

.

а с другой стороны если не даёт когда хочет мужчина-тогда насилие над мужчиной… и тогда мужчина имеет полное право налево......

нормальная адекватная жена никогда не шантажирует мужа сексом и борщом… и само собой НИКОГДА не «строит»мужа

Спасибо за Ком Ира. Толково (по-женски).
1) Возраст - да, на нас сказался, но дело не только в возрасте. «на старости лет» она сильно изменила свое поведение (может и я тоже, но со стороны себя не вижу)… То что ей «нравилось» 10 лет стало «мне никогда не нравилось. я все эти 10 лет терпела». Я не жалуюсь. мне норм. 
2) Про конфеты и букеты: мужчины «стелятся» чтобы получить секс в ПЕРВЫЙ раз… ну бывает что еще «стелятся» перед любовницами (чтобы она терпела совмещение себя, жены и других похождений). То есть все эти конфеты и букеты «не бесплатно». 
А когда в браке прожито 10 лет без букетов и конфет… а потом ВДРУГ без этого уже «не дам»… это как-то странно. Не находите? 
Женская логика в этом есть… но с мужской она не совместима. Как это в моем доме и за мой счет будет жить женщина, которая мне не дает? Я ее выгоню из дома, перетрахаю «стадо» (за букеты и конфеты), соскучаюсь, а потом прийду к ней с букетами и конфетами (тогда ее «завоевание» уже будет того стоить). Так работает мужская логика. Но я так не хочу. 

+ к высказыванию Иры

От себя добавлю. Влияет и гормональный фон, и обстановка, и настроение, и наличие/отсутствие любовника, и самочувствие, а также внешний вид партнёра и еще многое другое.

одна из бывших рассказывала про семью своего сына (со словами как так можно-про невестку)

жена мужу заявила про еду-тебе надо ты и готовь...

пришёл муж с работы во время получки… жена ему -где зарплата?

муж: тебе надо денег-ты иди работай… пошла жена на кухню.......))))))))))

придется так

Думаю, что о сексуальных отношениях имеет смысл говорить только со  своим партнёром. Ни с подружками на кухне, ни с друзьями в бане не стоит это обсуждать, никто не даст вам правильных советов. А поговорив откровенно с женой, всегда можно договориться.

Золотые слова!

Уже «язык стерся» разговаривать, ходим по кругу… Она хочет чтобы мы пошли к психологу, а я хочу чтобы она обследовалась у психиатора. 

Фью! Сначала супруге бы к гинекологоу, а супругу к сексологу, чтоб объяснил особенности супружеской близости 10 лет спустя и о причинах изменения сексуального поведения.

Но лучше просто поговорить.

 Никогда не понимала и не пойму потребительского отношения как к женщине, так и к мужчине.  Никогда  не " давала" и муж никогда не " просил"  Это обоюдное желание и физиологическая потребность, притяжение двоих. Как вообще можно  " просить  интим от партнёра"? Типо канючить: Ну дай… Ну дай, пожалуйста… Ну что тебе стОит дать ? 

 Бред какой-то.   На такое можно ответить только - Ну на!  А  вот это НУ НА кому-то надо вообще?  Просить  на мой взгляд унизительно, как и давать. Или мы хотим друг друга, или нет. Всё. 

Полностью согласна. Именно так.

 По поводу возраста скорее не соглашусь, ибо все  люди разные и потребности, в том числе физиологические тоже у всех разные. Многие пары живут до глубокой старости  регулярной интимной жизнью. А вот по поводу определённых  недомоганий, или усталости соглашусь. Бывает такое, что просто трупп к вечеру, а днём даже минутки свободной не было. Такое  может быть как у М, так и у Ж. Тут только понимание и забота друг о друге. Если  чел тупорылый  и не понимает, что партнёр  не может физически, или морально расслабиться, переключиться, или просто нет сил, то тут надо конечно поговорить по душам. Если дальше не понимает, то лучША разойтись  и найти  того партнёра, у которого голова никогда не болит, если уж  удовлетворение сексуальных потребностей единственная потребность . 

Ира, мы сейчас не об облико морале говорим.  Тема про то, что люди перестают желать друг друга. Надо  выяснить причину. Она обязательно имеется и  говорить  друг с другом. Если  говорить уже не о чем, люди не слышат друг друга, то да, лучше разойтись .

  Тогда как бы Вы лично решили  революционную ситуацию в семье, когда" низы не могут, а верхи не хотят"? 

 Ну тут спорно что для кого лучше: одному или вдвоём.  Тут зависит от конкретного человека.

  Если я правильно Вас поняла, Вы ЗА износилование. Не могу поддержать такой расклад . 

А я старый анекдот припомнила.

- Вчера вот женщину от изнасилования спас...

- Ты герой! А как?

- Да я ее уговорил...

 Что-то я не припомню такой пункт , где написано: Жена обязана  предоставлять интим-услуги по первому требованию мужа, не зависимо от её физического, морального и  эмоционального состояния

 Что-то  мне кажется  роль жены больше похожа на роль проститутки. М её содержит, она ему за это " даёт" Аррригинальная семейка.

 А… совсем забыла добавить. Там ещё цветы, конфеты обязательны ввиде  инвестиций. Ну типо стимуляции .

Ира, а муж такое обязательство в момент брачевания тоже давал? (* вот я люблю перевернуть ситуацию)

Часто бывает, что " низы- то и могут, и хотят", а вот верхи- кхмм… не участвуют, такскаать. Чаще всего дамы- то хранят верность и никуда не бегают, тихо плакая ф подушку… Однако мужа после первого- второго/ пиисятпятого афронта не бросают. Живут с чем есть.

 Веснушечка, и я люблю попереворачивать ситуёвину в обратку и вот мне тоже сильно интересует такой вопрос: Ну женщина  если не может организовать качественный интим, то уж тупо " полежать за себя" она завсегда может( ну типо поза " бревно" )

 А вот  у каждого мужчины  в определённом возрастке наступает период  японской болезни " ханахую". Так вот я от души желаю всем мужчинам, которые потребляцки относятся к своим жёнам( женщинам)  чтобы  после наступления такого конфуза у их жён просыпалось либидо и чтобы жёны ТРЕБОВАЛИ вынь-встань  и положь исполнение супружнего долга. А если не сможет, то бить его палкими и лупить плёткими… ага. 

«если уж  удовлетворение сексуальных потребностей единственная потребность „
---
Попытаюсь объяснить еще раз мужскую логику. 
Я не очень хочу заниматься с ней сексом (она далеко не фонтан). НО я хочу ИМЕТЬ ПРАВО заниматься сексом с женщиной, которая живет в моем доме, которую я содержу, которая приходит полуголая каждую ночь в наше супружеское ложе. Это вопрос скорее “собственности», «застолбления».
- Если мы не занимаемся сексом, то у нее рано или поздно будет другой мужчина, а у меня другая женщина. (но это просто логично и это вопрос времени).
- Зачем мне тогда содержать ЧУЖУЮ женщину? Чтобы ей жилось со мной комфортно, она хорошо выглядела, хорошо питалась и лучше привлекала других мужчин? 
Не находите в этом нечто странное. 
Я готов заботиться о СВОЕЙ жене/собственности/детях/машине/родителях. Отказываясь от исполнения супружеского долга она «автоматически» (по мужской логике) становится чужой. 

- Если мы не занимаемся сексом, то у нее рано или поздно будет другой мужчина, а у меня другая женщина. (но это просто логично и это вопрос времени).

Ни разу не факт, если у супругов  удовлетворение сексуальных потребностей не стоит в приоритете.

- Зачем мне тогда содержать ЧУЖУЮ женщину? Чтобы ей жилось со мной комфортно, она хорошо выглядела, хорошо питалась и лучше привлекала других мужчин? 

Если речь идёт о содержать, то Вы живёте ( не Вы конкретно) с содержанкой. Тут никаких вопросов быть не может. Она собственность и Вы имеете право распоряжаться ей на своё усмотрение.

Отказываясь от исполнения супружеского долга она «автоматически» (по мужской логике) становится чужой. 

 Ну тут   не только автоматически  она становится чужой. Охлаждение физической близости ведёт к тому, что оба становятся чужими.  Люди отдаляются и тут уж  ничто не воскресить. 

Гудвин, а Вам сколько лет? Реально? Очень похоже на кризис среднего возраста. По симптоматике прям классика ..) 42-44 плюс-минус -кармический возраст, когда обязательно надо  что-то поменять… Место жительства… регион… страну… работу… еще что-нибудь кардинально, но  обязательно поменять… Только вот большинство дядек меняют именно в этот период  женщину, семью… Так проще… Мамба тому наглядный пример… Переживете этот период- все, возможно, и наладится… И тогда будете жить долго и счастливо… Возможно...

хорошее предположение. но думаю нет. Мне 46, в моей жизни НИЧЕГО не меняется много лет и желания изменить нет. В частности не меняются «правила»… и понимание устройства сексуальной жизни. 
Я свою жену как хотел так и хочу. Несмотря на недопонимание. Несмотря на то что у меня было сотня любовниц до нее, которые гораздо лучше ее в постели. Я «довольствуюсь малым». Но когда женщина живет в моем доме, обнимает меня, целует, ложиться со мной в постель, но говорит «не дам без цветов и конфет»… для меня это «торговля писечкой». 
Возникает естественное желание разменять одну 40 летнюю на две двадцатилетние… если уж кому-то и дарить цветы и конфеты. 

Поддержу автора -«Мое мнение: «не хотеть» - можно, «не давать» - нет.»

Без лишних слов и из личного опыта так сказать… За 19 лет вдовства я столько раз себя корила за то, что иногда отказывала мужу, а вернее себе((( в этом...

Потому что… потому что… потому что мы думаем, что мы знаем о завтрашнем дне что-то, а на самом деле  - нам ничего не ведомо......

И если мужу это на пользу, то почему мне это может быть во вред? Может от того, что он после этого быстренько уснёт, у него будет сил побольше… может у меня поменьше (если без удовольствия)… Поэтому вот прям по Карнеги - дословно не помню, но всегда пользовалась этой шпаргалкой --- 

«Если вам не нравится ваша работа, доведите ее до совершенства и вы пределенно получите удовольствие от проделанной работы»))))

И добавлю - а за хорошую работу как бонус в семейной жизни - настроение мужа и пр.приятные мелочи жизни)))).

На мой взгляд поведение женщины, которая «не хочет» должно как-то изменяться… Например она уезжает «к маме» (к подруге, в хостел), берет томик «Унесенных ветром» и перечитывает его до тех пор, пока к ней не приедут с букетом и конфетами. Меня бы такое поведение устроило, я рано или поздно приехал бы с конфетами и цветами.
А когда женщина готовит в доме мужчины борщ, наводит в доме мужчины чистоту,  залазит полуголая в супружеское ложе к «нелюбимому» мужчине, обнимает его и говорит «не хочу». То это «дрессировка» мужчины… «я тебе не дам, пока ты не будешь делать то, что я хочу, начни с цветов и конфет, дальше я что-нибудь придумаю...».  

«найдите способ вить из нее веревки»:

---
Да из нее можно «макроме» веревками плести. У нее нет жилья. У нее плохие отношения с родителями. У нее низкооплачиваемая работа. У нее нет денег на содержание даже себя (не говоря уже о детях). У нее нет друзей, хобби, увлечений. У нее нет машины, чтобы возить куда-либо детей. 
У нее нет ничего, кроме моей жизни… которую она почему-то с годами стала считать «своей». 

да нет конечно, секс не единственный «препон». 
Она пытается менять правила игры в моей жизни... 
Ну например она не отпустила со мной ребенка в отпуск, к морю, за границу. Юридически она имеет на это право. Морально - нет. 

Гудвин, не секрет, что сейчас не лучшее время для поездок за границу. Возможно, Гудвинишна и права. Мои дети тоже решили, что не время сейчас и сняли дачу в Подмосковье. Муж решил. И это не обсуждалось. Просто искали варианты дачи.

А если Вы приняли неправильное решение?( про поездку), а она синтуичила и, не сумев переубедить, просто не подписала согласие?

А Вы, небось, после горячего обсуждения отпуска как давааай в спальне сатисфакцию требовать, не по желанию, а просто, чтоб показать, кто тут главный? И тогда ничего удивительного. У Вас не было желания, просто диктат. А у нее просто не было желания...

С Вашей стороны была попытка манипуляции через секс. Женщины это остро чувствуют.

вот у Вас с фантазией все хорошо Веснушка, завидую. 
---
За рубеж я все-таки съездил и ничего небезопасного там не нашел :)))) Разве что Гиды экскурсии предлагали небезопасно агрессивно:) 

Ну, я рада, что всё удачно сложилось и Вы отдохнули))

у меня сейчас( наверное, в силу возраста) фантазий уже никаких, а опыт есть. 

Она просит романтики, ухаживания)))

С женой, конечно, сложнее… просто так не разорвешь. Годами напутанное, наеденное, накопленное мешает… но - может и помогает, ибо компромисс как неизбежность прям стучится в сердца. Если достучится, сядут, поговорят. Если нет - рано или поздно дойдет до развода… или до тщательно скрываемого насилия. 

Ненавижу компромиссы… Отсюда и развод через 15 лет супружеской жизни… а с любовницами было проще: не даешь - да и хрен с тобой. Встаешь и уходишь.

«С женой, конечно, сложнее… просто так не разорвешь»
---
Конечно не просто так… сначала мы полгода подписывали брачный контракт (про деньги и имущество), потом она уходила из моего бизнеса (выходила из учредителей и избавлялась от оперативной работы), потом мы «поднимали» детей (чтобы она вышла из декрета, все ходили в садики и школы)… а теперь собственно все становится «просто так»

Есть вероятность (говорят, что не теоретическая), что если вы вытерпите какое-то время, то все будет хорошо и как раньше. ) Но кого-то из вас надо временно вывести из зоны комфорта… для отрезвления. )

я только ЗА. 
Но только потерпеть не в моем доме, не за мой счет и не вынося мне мозг каждый день. 

Гудвин, поправьте аватару, пожалуйста… глаза кровью обливаются! ) Сейчас на мониторе вот так:

А сейчас? (не понимаю почему она слетела) 

Да, иногда слетают, беспричинно… Сейчас отлично! Спасибо! )

Не туда вставила Сатью)))

Мне прикольно послушать этого мужчину.

Про ухаживание он.

Ухаживать надо за женщиной всю жизнь!

Чтобы она хотела Вас.

у меня перед глазами пример моих родителей)))

Отец - летчик. С командировки букет аэродромных тюльпанов или ромашек с какого-нибудь Узбекистана в конце февраля, маме привезет))

Детям - шоколадки, конфеты.

Мама всегда ждала папу вкусными запахами из кухни.

Потом дверь в родительскую спальню закрывалась: «Папа - устал, и я рядом полежу, не заходите!»

 Это картина из моего детства.))))

Сейчас я знаю, что женщине НУЖНЫ ухаживания.

Это ритуал. Медленное возбуждение. Настрой на секс.

Жена же - не самка бабуина? По жопе хлопнул  - «В моем доме!» - и она готова!)))

От того, что она родила троих детей - женщиной быть не перестала!

Она просит ухаживаний. Для сексуального настроя. Не может она, как самка бабуина))) - раз! и потекла!

 Ей нужно время для возбуждения.

В конце концов: бутылка шампанского, фужер и роза в нем на подносе - стоят не дорого. Можно потратиться)))

Нимфеткам и любовницам надо то же самое. Потому что - тоже женщины.

Ну, дай ей эту РОМАНТИКУ)))

Денег на психологов лучше не тратить))) 

А потратить их на РОМАНТИКУ!

Оживить вялотекущую сексуальность жены. Все-таки, трое детей - это много сил и заботы.

Здравствуйте Вероника. Добро пожаловать в мои темы. Я рад новым гостям. 
---
То что Вы пишете - абсолютно верно… только банально-прибанально… я должен быть «глупее паровоза», чтобы сам до этого не догадаться. 
Чтобы настраивать жену на сексуальный лад я научился делать хороший, расслабляющий, медленный массаж. Он длится 1.5 часа… Жена даже купила мне кушетку, чтобы делать было удобно и спина не уставала… Но за три года я делал этот массаж три раза… больше не дает… Я стал делать этот массаж за деньги другим теткам… и поверьте, текут даже 60-ти летние  табуретки... 
Кроме того мы катаемся в романтические места на мотоцикле, ездим горы, на моря, катаемся на горных лыжах, роликах, коньках, конях, ходим в театры и кино, посещаем дискуссионные клубы, байкфестивали, ходим в походы и на славянские праздники… если после всего этого романтики не хватает и одна розочка в стакане может все решить… ну тогда я «полный олух»:))) 
Как Вы понимаете - мы оба не работаем и у нас дохрена времени и денег… ничего романтичнее в жизни не бывает :))))))))))))))))) 

У меня тоже был такой муж, который вместо того, чтобы прислушаться к тому, что его просят( а просят совсем  немного), он настаивал и делал то, что по его мнению должно возбуждать и работать.

В итоге, я совсем перестала его хотеть, и мне даже было больно общаться. На этом и закончилось. Чему я очень рада сейчас. 

Все очень просто: если вы действительно любите человека, то прислушаетесь и сделаете что-то для него( нее), перестанете ставить себя и свое мнение во главу угла. Всему свое место и время.

Хорошее мнение Татьяна. Это ужа далеко не банально. Хочется Вам ответить.
Да, Вы правы, я  «деспот» и ставлю свое мнение во главу угла… и тому есть причины...
1) Ее мнение в 80% случаев приводит к ошибкам (я сейчас не про сексуальное поведение, а вообще). Я стараюсь ее предупреждать, обсуждать… не давать совершать ошибки… А время от времени наоборот даю совершать ошибки и пытаюсь потом вместе анализировать… Она знает что «я знал» и ее это злит. 
2) Существую два десятка «стандартных» техник и моделей поведения, которые взрослые люди используют для сексуального возбуждения и разнообразия. На третьем году совместной жизни она попросила об одной технике, которая ей нравится… нет проблем, мы ее использовали, но в ней есть нюанс… а в ней по сути не участвую… по сути «рядом стою» (буквально)… ну и соответственно после 3-4 раз использования она сама от нее отказалась (и «я знал»). На десятом году жизни она предложила еще одну технику, которую она никогда не пробовала, технически она очень сложная и не безопасная… Я не решился… Все остальные виды техник (я на все согласен) «стандартные» ей не нравятся. А меня даже от миссионерства «не тошнит»… но от интересности у мужчин зависит продолжительность и частота. 

Значит, нельзя требовать от человека того, что он дать не может.

Надо найти женщину под своё либидо.

У меня рядом раньше работала цыганка молодая и красивая. Она рассказывала, что в ним в дом к деду (глава семьи) пару раз в неделю ходила женщина для утех.

 При бабушке.

А куда деваться? Деду надо!)))

Иначе, помрет. Хороший секс продлевает жизнь мужику.

И женщине тоже. Только не все об этом знают))))

Секс продлевает жизнь? Вспоминая знакомые пары, сильно сомневаюсь, что это так. Позитив, положительные эмоции - да, пожалуй, возможно, хотя… как доказать это? А вот кстати, старцы, монахи, долго живущие - и без секса ))) 

Какую же женщину такое положение вещей это устроит? (кроме цыганки) 

Человеку свойственно зажираться.)))

Это нормально.

Пост и голод - более полезны, чем пресыщение. ВСЕМ.

нельзя не согласиться

Сереж… я все эти дни думала над написанным  и вот какие мысли… Про «язнал», но где то ты промахнулся… поясню… и примеры о подобном, два, я уже как то приводила, 

1. Пока девушка выводила мужчину на отношения, разводила с женой и тд, она участвовала во всем, охота, рыбалка, мотыляния по всяким туристическим местам, правда иногда случалась какое нибудь Бали (М был с деньгами), но в основном природа… даже ребенка родила, которого некоторое время оставляла на кого то… природа ж… рыбалка… Спустя несколько лет, оказалось что ей все это вообще  не нравится

2. Такое практически,  и возглас на свадьбе- вот теперь я могу не работать… М тоже был с деньгами

То что у тебя сейчас происходит из этой  же серии, но где то ты проморгал переход, повторюсь..

Ты был уверен, что взгляды у вас совпадают, на домострой в тч… а они разные видимо… Если я правильно поняла, вопросы не все же в секс уперлись? (не отпустила ребенка) Понимаешь, если она при том, что ты ей изначально «обрубил концы»- заставил продать машину (если я не путаю), брачный контракт… работа неработа и тд… при этом она, как ты считаешь, делает то, что делает… может все же дело в тебе? Может что то поменять, чтобы сохранить семью?

И ответ на вопрос поста- «не хотеть» - можно, «не давать» - нет.

Правда М должен соблазнять, а не насиловать

И зы… на мой взгляд просто кризис 10 лет

Очень люблю твои мысли Алена. (сам думаю в этом же ключе: где я промахнулся).
И вообще ОЧЕНЬ люблю, когда гости не отвечают сразу… повращают мысль, отбросят всю банальщину и выкладывают на высочайшем интеллектуальном уровне... 

---
Уверен, что ты прочитаешь… Попробую ответить развернуто (как на духу), может и не за раз, буду редактировать, добавлять.
В семье моей бывшей жены матриархат. Ее мама работала «начальником службы знакомств Города», она могла найти себе ЛЮБОГО мужика (хоть члена КПСС, хоть фарцовщика), а нашла нищего «детдомовского», причем не сироту, нет… родители его живы, они сдали в детдом «лишний рот». 
Как думаешь зачем «успешной женщине» такой мужик? Ответ очевиден: чтобы сделать из него подкаблучника и каждую неделю ему «откусывать голову» как самцу богомола за то что мало принес или медленно шел. 
Надо ли говорить, что жизнь в этой семье ужасная? Она прожила в ней 20 лет и «возненавидела» матриархат и жизнь в этой семье. Первый раз она вышла замуж «лишь бы сбежать из дома» за мужчину на много старше себя… потом развелась и еще 3 года вынуждено жила с родителями... 
А потом на мамбе она нашла мой днев про патриархат. Она захотела попробовать именно так… (несмотря на то что родители были резко против)...
Она сомневалась, хочет ли нет… но у меня «часики тикали» мне было 35 лет и я не хотел рожать себе внуков после 40 лет. Я «заставил» ее принять мои условия: укатил на месяц в Тайланд… хочешь принимай, не хочешь найду другую. 
Возможно стоило бы поискать лучше, возможно стоило бы поискать  ту которая согласиться «добровольно», а не вынуждено, ведь по сути она «первая попавшаяся» на «помойке» мамбы. Наверно сыграло мое тщеславие… Я хотел доказать что можно ужиться с любой «согласной», даже с первой попавшейся, дело не в женщине, а в мужской модели… (до сих пор так считаю). 
---
Но через 8 лет и троих детей она  (ни с того ни с сего) стала «своей мамой». Хотя она все 8 лет толком не общалась с родителями, не бывала у них, они редко бывали у нас, редко брали внуков… Она сбежала ОТ МОДЕЛИ семьи родителей. но она не смогла сбежать ОТ СЕБЯ, которая копирует модель поведения своей мамы. А увидеть взаимосвязь между моделью поведения женщины и моделью семьи у нее пока интеллект не позволяет понять. 
---
План у меня такой:… (тяжело писать, прервусь)

Плану меня такой: 
Она шантажировала меня отъемом имущества… Я лишил ее прав на имущество. Думал успокоится… но нет...
Она стала шантажировать меня браком, стабильно раз в месяц, например на предложение ей уехать в отпуск без меня и детей отдохнуть (дать мне побыть одному с детьми несколько дней)  «только через развод»… Через несколько месяцев я сдался… развод, так развод... 
Ей не нравиться жить в моем доме - путь построит свой. Ей не нравится мой быт - пусть организует свой… Я это делал десятки раз, она ни разу… в этом большая разница… она как ребенок 15 лет хочет «сбежать от папы» (от меня). 
Пусть лишиться всего (кроме детей и обязательств по детям), если ей так лучше - пусть живет, зачем же насиловать человека. Если у нее не получится и получиться плохо - вернется, но ДОБРОВОЛЬНО, поэтому «нарываться» на меня уже смысла не будет… Меня оба варианта устраивают.  
А я в это время поищу себе новую жену  - нисколечки не противный процесс.  

может все же дело в тебе? Может что то поменять, чтобы сохранить семью?
---
можно стать подкаблучником, можно отдать ей все… можно начать бухать… меня все эти варианты не устраивают... 
Правила в моей семье за 20 лет не изменились… изменился «второй номер»… смениться еще раз, делов, то ... 
У детей и так был минимальный шанс вырасти в полной семье... 

Может не так радикально все и под каблук? Может  дать ей будущее, которого сейчас она не видит и возможно из за этого  взбунтовалась? Может там ход мысли - если сейчас развестись ( не думаю, что прямо к этому стремится), то можно как то  успеть поменять еще свою жизнь, заработать, построить и тд… Если еще 10 лет, то просто корыто разбитое, и ни жизни, ни здоровья...

Может не увольнять надо было, а занять чем то, раз детишки уже немножко подросли (хотя как по мне, сейчас самая беготня, кружки и тд)

Пишу и думаю, может все же история левая и вы читая наши опусы посмеиваетесь над нашей наивностью вместе с Гудвинишной?)))

Гудвинишна может читать… не исключаю. Но не с моего аккаунта точно. 
Ты бы знала сколько десятков вариантов развития я ей предлагал… и магазин ей купить, и директором быть, и закупщиком… отдельный интернет-магазин ей уже купил… месяц оформлял, помещение снял, оборудование установил (она все изучала, регистрировала, записывала), не одну сотню тысяч отдал… в понедельник в 9-00 надо было выходить на работу с СВОЙ (собственный) магазин, она сказала - не хочу… пусть мальчик работает, а в пятницу приеду проверю… Два месяца туда не приезжала, мальчик не будь дураком все разворовал… вот и все «развитие».  А я ей даже «по щам» не влепил за такую «передумчивость»… добрый я тиран. 

Эх! Тогда точно, только «кровью и потом», собственнымиЕЕ

Честно, не вижу в этом плане минусов (коль дети защищены). Когда один из супругов решает поиграть в дивергента, это хорошим не заканчивается, вопрос только - для кого. В этой ситуации вопрос, конечно, риторический, женщина проигрывает. Согласится ли женская половина Мамбины с очевидным, или пресловутая солидарность уже закипает в отрицаловке? ) 

Ну как бы не сильно большая расплата за ВБД? А дети? Пока взрослые играют, дети что должны делать? Я вот в таких случаях всегда выражаюсь матом, несмотря на внутреннюю интеллигентность… как… КАК можно троих родить, а потом начинать думать устраивает тебя  твоя жизнь или нет? Недавно в телеге рыдания тетки посмотрела, ах он тиран, ах он бьет, а у нас трое детей… Да, он тиран и  мразь… а ты на кой ему троих то родила? Он ведь таким и был… пфЭто не относится к посту, но Вы, Викторыч, при всем уважении, слишком простое решение предлагаете… если чо, у меня «вскипело и убежало»… убегу и я на время… заодно подумаю

Права Алена… и мне перед детьми стыдно… а с годами еще стыднее будет… Надо было смотреть куда писькой тыкал… Но 8 (ВОСЕМЬ!!!) лет… прошло хорошо. Оправдываю себя, что спрогнозировать тогда было невозможно, а ставить эксперимент длинной 8 лет как она себя проявит не рожая детей - это через чур... 
Причем она НАСТЙЧИВО НАСТАИВАЛА на четвертом ребенке… Кое-как сумел своими тиранскими способами ее остановить и засунуть спираль, чтобы остановить это прессинг. 

Расскажу пока историю про знакомого

20 лет назад мне было 38, ему, соответственно года 33… жена, ребенок, все как полагается… Спустя лет 5 после нашего знакомства, жена его закончила «вышку» и начали у нее разворачиваться пальцы, типа  хочу быть владычицей морскою я достойна большего… хочу то и се, а то что ты хочешь- не хочу)) Не помню уж за давностью лет из за чего, по моему   разошлись они на покупке дачи)) Он ушел к маме… Дева, так как за ней никто не бегал, никто не упрашивал ( а он был настроен прям серьезно- развод, так развод, сама помню отговаривала), начала  задумываться, видимо… И денег таких как раньше нет, и ребеночек к папе бегает, ну и так далее, а главное чот мужиков работящих и непьющих штабелями не видать (предполагаю)… Он тем временем купил участок и принялся там обустраиваться… Дальше все по классике, сначала она к нему  мимоходом в гости, потом на дачу, на природу ребенка вывезти, окончилось в результате все хорошо… Сейчас  живут душа в душу, внуку уже скоро 2 года..

просто история, без морали

Расскажу историю
---
Я бы тоже так хотел… Но сначала надо «отпустить»… а кошки скребут… Да и не очень гигиенично, после того как ей «попользовались» подбирать… Хотя первой бывшей жене я уже предложил вернуться, отказалась… (и гигиеничность меня не парит, но она все эти 10 лет замужем за альфонсом, содержит его, пашет за двоих… но счастлива… и это главное, я не могу доставить удовольствие женщине меня содержать и за меня пахать, это другая конституция нужна )

Ты думаешь, что кто то сразу «по рукам»? Только если в ее голове ты отрезанный ломоть… Пока не изжился  свой мужчина, чужому там места нет… но допускаю, что так думают не все

8 (ВОСЕМЬ!!!) лет… прошло хорошо-Прости, но это то, что я тебе всегда талдычила… думаешь я дважды после 10 совместных лет развелась потому что жизни была ужас? Нет… увы..

Четвертого может и надо было родить?  Может и не появилось бы потом  завиральных идей

Четвертого может и надо было родить? 
---
Отвечаю то я за всех… могу забрать себе всех троих на суде и точно справлюсь, если надо найду новую жену которая мне поможет… а вот с четырьмя - нет такой уверенности....

Не вижу большой разницы… разница 1 и 3… А 3 и 4 вроде и нет, но… не случилось, что об этом говорить… Хотя возможно случится, когда  кризис пройдет)

 К сожалению не могу перечитать все комки, но не думаю, что  такой совет, который я озвучу кто-то уже озвучивал( тем более из милых дам)

 Скажу как ПетровичЕсли изначально ты уже начал " ломать" женщину и она много лет жила  по твоим правилам и не вякала, ибо зависима   полностью, то  продолжай в том же духе: Стой на своих принципах, доламывай до конца, ибо тут  в твоём понимании: или ты подкаблучник, или она. Пусть будет она. Ставь условия конкретные по списку и требуй полного подчинения, в противном случае  она пойдёт на улицу.  А она пусть решает: оставаться ей и доживать свой век " тряпкой бесхребетной" или  поискать в башке  сообразительности и  наконец-то  своими силами встать на ноги. 

+1.  (хороший ответ, хлесткий) 
---
Уже ушла. (кое как я этого добился)

Мда, всетки ВБД

А дети?

пока договорились 50/50 по времени, но суд еще не прошел, какова будет ее позиция на суде она не раскрывает… жду сюрпризов.

Я сейчас скажу, что думаю, Гудвин. Не прими это за критику, прими за анализ, за взгляд со стороны. Может и поможет тебе.

В итоге, не приносит твоя позиция, Гудвин Счастья. Ни женщинам твоим, ни детям, ни тебе.
Если в семье нужно кого-то «ломать», то о каком Счастье можно говорить?

У меня создалось впечатление, что единственный человек, кто имеет для тебя значение, ты сам. Ты выстроил себе теорию, и веришь в нее фанатично.
Жизнь тебе показывает ( на твоих женах), что это ошибочно, но ты в упор не хочешь это видеть и слышать. Продолжаешь воевать...

Ну значит, с периодичностью в 8 лет будешь наступать на похожие грабли. И та женщина, которая тебе все-таки подчинится просто заболеет от того, что будет держать все внутри. Может твоя жена сейчас, уйдя от тебя, спасает себя, и свое здоровье.. 

Просто, по-моему, не нужно ничего никому доказывать, и ломать. Это Эго.
Отпусти свои правильно/неправильно, так должно быть/так нет. Не живи по правилам, а постарайся жить по сердцу. Не для того, чтобы доказать, что ты прав, а для того, чтобы люди, которые рядом с тобой были бы счастливы.
Быть добрее, в 1ю очередь к себе. Все эти твои теории не приносят счастья тебе самому.

А еще, мне кажется, что ты хочешь, чтобы твоя женщина видела в тебе настоящего Мужчину. Ну так ты итак будешь в ее глазах таким, если она будет тебя любить. Будешь «ломать», будет тихо ненавидеть...

Хороший взгляд со стороны… Банальный, Апроксиматичный, но хороший.
---
Ваша предположение рушиться на том что еще два года назад, она была благодарная за то что я ее «сломал» (на самом деле изменил). Более того я «сломал» (изменил) ее родителей, и они стали на много «лучше» и ни обиды, ни зла на меня не держали. 
Более того она от меня требовала (умоляла) еще одного ребенка… четвертого. И все эти 8 лет она не болела (хотя хронических болезней до брака хватало). Мне кажется, что женщины «в угнетении» так не поступают? 
---
Со мной в браке или в браке с другими мужчинами, если женщины «нарываются» на мужчин, то они браки будут терять... 
Вот у Вас есть своя «фанатичная теория»? Вы замужем? Вы нашли мужа на сайте? Долго искали?  Счастливы? С Вами живут дети и внуки? Тогда может поделитесь как это делается? (как Гадя). 
Я был счастлив и с первой и со второй женой, и они со мной были счастливы до поры до времени. 
Первая жена нашла себе «альфонса», мужчину который 10 лет нигде толком не работает (продюсер), содержит его, сама сажает два огорода 12 соток и 20 соток… и СЧАСТЛИВА этим… Примерно в такое же «подкаблучное чмо» она хотела превратить меня (для своего счастья). И моя вторая бывшая жена тоже мечтает о такой «счастливой женской жизни»... 
Моя личная вина только в том, что я за 8-10 лет до этого желания его не предугадал (хотя и предусмотрел, потому что оформил брачные договоры). 
Да тут и предугадывать нечего… 90% всех женщин рано или поздно к такому «женскому счастью» скатываются… и моя мама тоже уже 35 лет как «счастлива» в одиночестве. 
Женщины себя просто превращают в «подстилок» под одноразовых мужчин или под подкаблучников… им кажется это лучше, чем терпеть «тиранов» (патриархальных мужчин, а других «мужчин» и не бывает). 
Я не сожалею ни об одном из браков. Каждая жена выполнила свою функцию, и каждая выполнила ее хорошо (даже отлично). У меня к ним претензий нет. Я могу их «рекомендовать» любому другому мужчине. И они могут вернуться ко мне в любой момент (хоть первая, хоть вторая).

Гудвин, разве разговор обо мне? Меня в моей жизни все устраивает. Вы написали пост, хотели услышать мнение людей наверное. Выше-это мое мнение.

Верно. Я написал пост и хотел услышать мнение имеет ли право женщина «не давать» когда не хочет (использовать секс для «воспитания мужчины», или как в народе говорят «выкручивать яйца»). 
А Вы же написали оценочное суждение суждение, что я несчастлив, что все со мной несчастливы, что я их всех ломаю… Вот мне и интересно «а судьи кто»? 
Ответ на мой вопрос ясен «как божий день», но я хотел услышать аргументацию «несчастных разведенок»… услышал… это называется «сам дурак» (причем спрашивал то я даже не про себя, а в принципе, обезличено, прочитайте первую фразу поста: «я напишу о парах....»). 
А если уж Вы переходите на личность, но давайте перейдем обоюдно… Или «это другое»? 

 Прочла комментарии и хочется как-то вывод что ли сделать именно по теме.К сожалению все гендерные темы так или иначе сведутся к личностям во время обсуждения и этого не избежать, ибо отстранённо очень трудно вести беседы на такие темы. Но я попробую.

В каждой семье свой уклад и свои правила, их устанавливают негласно или гласно оба партнёра. Хорошо, если оба люди мудрые и понимающие, тогда проблем не возникает, всё взаимно и по-чесноку так сказать. Если  один из партнёров гнёт только свою линию, то непременно наступит такое время, когда  другой восстанет. Я уверена  только в том, что  секс( интим) не должен быть куплей-продажей, не должен быть  авансом для чего-то, не должен быть  шантажом или наказанием. Интим - дело тонкое и тут  если случается, что с ним сбои, или проблемы, то надо искать их источник и именно его ликвидировать. 

Хороший вывод.+1
---
Давайте приведу последний пример того что я «деспот», «гну свое» и «угнетаю»... 
Я как-то постил рассказ «шапочка» если помните… У меня было нечто подобное... 
Когда мы с женой познакомились я был руководителем нескольких компаний, ходил в костюме… и соответственно пользовался парфюмерией. У меня три любимых аромата и я их чередовал каждый день… Я ее спрашивал ее «какой из них твой любимы аромат», она говорила: они мне все нравятся не могу выбрать лучший, засовывала свой нос в мою шею и глубоко вдыхала и кайфовала, а когда  уезжал в командировку - спала в обнимку с моей рубашкой… Так было 3 года… Потом я сменил работу на безделье, с маленькими детьми я перестал пользоваться парфюмом, потому как детей всегда тискал и брал на руки… Прошло 6 лет. И когда младший ребенок стал ходит в садик я снова время-от времени ста пользоваться тем же парфюмом… Догадываетесь? Эти же самые ароматы, в этих же самых бутыльках, на этом же самом мужчине… стали ПРОТИВНЫМИ… и если утром я пользовался парфюмом, то в течение дня она ко мне не подходит, вечером жена требует от меня срочно помыться целиком, ночевать на другом этаже… ну или она не будет «давать». 
---
Похоже что я 10 лет над ней издевался? 
И таких факторов сотни… которые в течение первых лет жизни доставляли «кайф», а в конце доставляли «мучения»... 

Гудвин, вот с ароматами - мимо цели.

Вкусы меняются, особенно с ароматами.

Приведу пример про себя лично. Нравится аромат, кайфую, покупаю, выбрызгиваю 1/3- 1/2 и вынуждена отдать - не могу переносить аромат.

И так многократно. Увы, перестала покупать выгодные 100 мл, только маленькие флаконы, не более 30 мл.

Так и с другим может быть. 

Психологическую составляющую даже рассматривать не буду. Там и так ясно, если человек вызывает отторжение - будет/может вызывать отторжение все, что он любит. Тогда да, смысл жить вместе...

Вкусы меняются, особенно с ароматами.
---
Да все меняется… кроме химической формулы спирта. 
Вопрос то не  в запахе, а в поведении.
Если бы до рождения детей (а это почти два года), она отправила бы меня ночевать на другой этаж… (не важно почему) или бы стала «не давать»… то никаких детей бы у нас и не было. 
Могут измениться вкусы, могут измениться люди, ПРАВИЛА в моей семье измениться не могут. Можно людей поменять не согласных с правилами… Это запросто… С моими правилами когда-то была не согласна моя мама, мой брат, моя двоюродная сестра… я их всех «выгнал» из моей семьи… и все они вернулись и с тех пор соблюдают правила. Если мне (деспоту) не в падлу выгнать из моей семьи свою собственную мать (я ее просто не пускал в свою семью два года)… то выгнать пару жен - это вообще не проблема. На ее примере я и детей учу: что будет если они не будут соблюдать правила в моей семье. Все польза от развода.  

Раз уж снова зашла  в тему, напишу. Подумала об этом в начале темы,  потом решила не писать.

Из предыдущей вопрос как бы априори предполагающийся - Вы заключали брачный контракт?

2. Может здесь и обсуждали, не дочитывала - в 1й день почитала и стало невмогату от комментариев - не настаиваю - но что я бы предложила подумать своему близкому другу, придя он ко мне за советом. Жена хочет денег и имущества. Понятно желание иметь надежную базу за плечами. Я бы предложила другу приоткрыть кошелек и купить/основать ей бизнес - сможет рулить, развивать - будет ей база, завалит - без права на 2ю попытку за мужьины деньги, только сама-сама. Но помочь один раз почему бы и да, из разряда, чтобы на булавки не просила, а был собственный доход.

Лана, внимательнее читай комменты… уже был об этом разговор. Не срослось у нее с личным бизнесом, Гудвин же предлагал и содействовал. )

Я и написала, что НЕ читала. Читала только, что Гудвин открывал на ее имя ИП, но, как понимаю, использовалось только ее имя, делались отчисления - Ип было задействовано в его бизнесе, что создало проблемы при разводе - когда потребовала срочно закрыть ИП.

И бизнес ей покупал, готовый, еще до ИП… не захотела в нем «сидеть»...
---
Я бы и сейчас ей магазин бы купил (мне магазин позарез нужен, а одному заниматься некогда)… не хочет… Сидеть продавцом - это «простолюдизм», а директором просто так не стать, без опыта. 

а что с брачным контрактом? 

а что с брачным контрактом? 
---
Сложная история.
-Она помогала мне в разводе с первой женой, соответственно брачный контракт с ней читала, знала и понимала. 
-На словах мы с ней договорились. что брачный контракт подпишем точно в таком же виде, изменим только фамилию… (точнее даже фамилия не измениться, поскольку у всех жен одна и та же, только имя)  
- Потом 8 лет беременности и декрета, она говорила: не хочу нервничать потом подпишем, но подтверждала, что он действует каждый год.  
- Потом хотела получить от меня в дар часть имущества (20%) и на этом основании готова была подписать контракт. Я был согласен. 
- но в процессе подписания 20% превратились в 60%, Я стал «чуть-чуть» не согласен.
- В результате годового конфликта полгода назад контракт подписали, но ей досталось 0% (как и договаривались в начале брака). Если бы она не подписала добровольно, то подписала бы по суду (у меня с пяток вариантов было предусмотрено) 

в том и дело - не связывать ее и свой бизнес - ты же уже наступал на эти грабли, Гудвин ;)

хочет быть директором - пусть рулит, но свой бизнес, куда ты не будешь иметь отношение и ее результат не затронет твои дела

предлагал. 
Когда я говорю «магазин» - это не совсем мой бизнес. Я в магазин хочу поставлять только 20% ассортимента на рыночных условиях, а 80% надо закупать на стороне… То есть юридически она от меня не зависела бы вообще… и даже если бы перестала закупать мой товар - тоже не большая проблема (но цены у меня выгоднее чем у других поставщиков+отсрочки+склад+образцы… работай «не хочу»)

Она предлагала «идеальный бизнес» для нее: это открыть вклад в банке, а она проценты будет получать… (она видит, что у меня такой «бизнес» работает :))) 

Лана, может и не понадобилось бы в этом случае никакого развода… общее дело, оно сближает и сплачивает, однако. )

нас 8 лет сближало (она всегда мне помогала в бизнесе)… потом два «разбежало»... 

Есть такой новый вид строительного мошенничества (коммунальное  рабство). Это когда строители-бандиты продают квартиры чуть дешевле рынка, а коммуналка в этих квартирах в три раза выше рынка… На некоторые квартиры коммуналка такая, что выходит дороже аренды такой же квартиры с коммуналкой,… или дороже ипотеки с коммуналкой. Они по идее эти квартиры вообще бесплатно могут дарить и им еще выгодно будет. 
Бывшая жена как раз заключила договор на покупку у таких мошенников… У нее коммуналка будет 10 тыс летом и 15 тыс зимой… Она наверно еще не знает(заключила договор неделю назад)… и я ей сказать не могу… толку то… договор подписан, без неустойки его не расторгнуть. 

неустойка обычно не устанавливается за расторжение договора, если это строительный бизнес (в любом случае нужно читать сам договор)