Русский блог - бессмысленный и далее по списку...

Есть вот такое мнение, на Ответах Майл.ру подсмотрел: 

"… слово пошло от итальянского «Libertà», что означает свобода.
У нас в РФ либерда считается скорее оскорблением. А все потому, что свобода, как идеология у современных либералов основана на свободе ЛИЧНОЙ. Но настоящий либерал раньше подразумевал свободу БОЛЬШИНСТВА, то есть демократию. В этом и есть основной фикус-пикус. Общество у нас консервативное, и личную свободу не признает никогда."

либерал дошел до того… ФМ Достоевский

Я всех либералов не видала и судить не берусь, — сказала Александра Ивановна, — но с негодованием вашу мысль выслушала: вы взяли частный случай и возвели в общее правило, а стало быть, клеветали©

Да, у Радомского типичное черно-белое восприятие, без полутонов! ))

 Для меня это очень серьёзная тема. Мысли по поводу либералов у меня  смутные и скорее сильно неГАДИвные.Если найдёте  9 с половиной минут, то послушайте и посмотрите ролик. вот  это моё отношение и понимание либерализма.( последние три минуты можно не смотреть, там только картинки  повторяются)

Вот, Гадя. И мои мысли по теме в этом ролике озвучены.

Добавлю только, что нельзя недооценивать опасность этой силы во властных структурах. Ведь огромная страна была фактически поделена между кланами. Было, да и сейчас есть у народа много вопросов к президенту — почему не сделал то и это внутри страны. Понимаю, что эту вот силу переломить — тоже нужно сил набраться и подготовиться. Сейчас он их подставил под удар санкций и хорошо так обескровил. И появилась надежда, что жизнь изменится.

послушал… это же галимая пропаганда, не знаю даж на кого рассчитанная… «либарелы ненавидят россию, либералы ненавидят русских, либералы ненавидят обывателей, для либералов мужчин все наши женщины продажные проститутки, для либералов женщин все наши мужчины импотенты и алкаши » — выдержки из прекрасного анализа либерализма ))...

Баба Катя молча глядит из окна в весну.
День проползёт и она отойдёт ко сну.
Детство у бабы Кати пришлось на войну.
Старость у бабы Кати пришлась на войну.

Между этими войнами и уложилась жизнь,
В которой есть место подвигам и слезам.
Баба Катя привыкла верить газетной лжи
И телевизору. И не верить своим глазам.©

У либерализма изначально была неплохая идея.  Но, как всегда, хорошую идею испортили. То, что я вижу сейчас под названием «призывы к либерализму, свободе и правде» очень сильно смахивает на анархизм. Когда призывают ко всякому отрицанию государственной власти. Призывают к самоуправлению и решению своих проблем самостоятельно. Ну… мы уже знаем, чем это заканчивается)))) 

Просто призывать к отрицанию государственной власти и ничего не предлагать взамен. Очень умнО. Посмотрите на прошлое. Все либералы-анархисты призывают к волнениям… потом дружно сливаются. Это неконструктивно настроенные люди. Дружно поорать, потом смыться, пусть народ расхлебывает. 

Согласна, что нужна программа. У нас помнится был СПС и Явлинский с Яблоком, партии с программами. Но как то затоптали их в политических кулуарах.

Вообще, политика- дело грязное. Вплоть до отравлений и убийств. Потому, что в большинстве своем м люди хотят не справедливости для кого-то ( народа, страны) а Люди хотят власти. Во власть идут за властью. Точка.

Мы здесь граждане- обыватели, во власть не стремящиеся, так что мы упускаем из виду эту причину. А она банальна.

Думаю, что люди такие вещи понимают проще на примере городской думы)депутатах управляющих их городами. Та же коррупция, те же «свои да наши» Так же в основном пилят бюджет. Иногда, по приказу что-то делают для людей. Когда делают хорошее для горожан по личной инициативе, то таких в народе помнят!)

Нам повезло, в Нижегородской области был Немцов и Булавинов- два прекрасных лигитимных губернатора. Которых люди помнят. Булавинову удалось избраться в думу после вынужденной отставки с сфабрикованным делом и скандалом, потому, что в Думу пока ещё избирают, и народ высказывает свою волю.

А губернаторов давно стали назначать сверху. И никого не смущает, что часть власти просто полууголовные элементы, набитые деньгами. Мэр Нижнего Сорокин, к примеру, правда его и сняли со скандалом, когда налоговую декларацию на 16 миллионов показал, впику 8 миллионной губернаторской)) смешно было)) весьма- с нескромно))

Пойди попробуй выстави кандидатуру во власть? Скока стоит знаешь? Какой вжопу лифт… для всех.

*ой чота я разболталась

Во власть Веточка, лидеры Яблока и СПС шли за большими бюджетными деньгами прежде всего. Всё остальное было вторично. Пришли во власть и проворовались. И после присутствия этих горе-управленцев из Яблока и СПС во власти десятилетиями пришлось разгребать бурелом, который они наколбасили. Один явлинский с продажей острова Сахалин американцам обошёлся казне в очень круглую сумму. Еле выгнали американцев с Сахалина.

Интересно как Явлинский мог продать остров в обход государства?))

Да никто во власти не ворует от слова совсем. И у нынешнего правительства карманы пустые и руки чистые)) Олигархат власти сложился как- то сам собою))) Честно заработанные капиталы))

Ветка!!! не в бровь а в глаз!!!!!

«Российские либералы до сих пор считают западные страны образцом правильного устройства общества. Они убеждены, что в нашей стране в данный момент создана лишь видимость свободы и гласности. К примеру, они указывают на тот факт, что независимые российские СМИ в данный момент можно встретить лишь в Интернете» ©

Сейчас все еще считают? Тогда они пережиток прошлого и отработанный материал. Вы не находите? 

В этом контексте, считаю, либерализм в западных СМИ не просто треснул, но порвался напрочь… ибо ангажирован по самое не могу. Был у вас комментарий с цитатой человека, живущего в США, по поводу освещения Дня Победы… как пример, собссно.

Там сейчас вообще предполагаю большие проблемы и волнения уже самих журналистов. Пока не в теме, но создание Байденом какого-то института правды вздернуло даже самых терпеливых. Не просто цензура, а прям Цензура))))

По институту правды: 

"… министр внутренней безопасности Алехандро Майоркас (Alejandro Mayorkas) сообщил Конгрессу, что в год промежуточных выборов его ведомство создаст некий «Совет по борьбе с дезинформацией» – разумеется, российской. Новый комитет по общественной информации при администрации Байдена возглавит Нина Янкович (Nina Jankowicz), «научный сотрудник по дезинформации». Пришла она, как и следовало ожидать, из аналитического центра имени Вудро Вильсона. Майоркас – такой же источник неправды, как и сам Вильсон – не удосужился объяснить, какие такие конституционные полномочия дают ему право контролировать речи сограждан." источник (в оригинале не нашел) 

Ну круто, чо! ))

Я офигеваю..

Сами себя опровергают каждую минуту)) Насчет свободы и правды и всего другого. Но хоть ссы в глаза, грубо говоря, им всё нипочем… Первое время прям смешно было, да уже наскучило. НЕ смешно. Что с людьми делают...

Кстати, когда была введена многопартийность, было много либеральных партий. С программами, с лозунгами и громкими заявлениями. Никто из них и пяти лет не продержался.  Народ их не принял. 

Может, и по этим причинам слово «либерда» стало резко нарицательным. )

Возможно… Я его слышала, но не придала значения, сейчас со словарным запасом творится невесть что… думала опять какое-то быстро придуманное слово..

Имею ввиду вот эту хрень: милота, маленькость, овуляшки… Это не считая реально взятых из других языков слов, типа рандомно, крипово, лайкать, каршеринг, коворкинг, санитайзер, барбершоп и другие ругательства. 

Угу… ) Сейчас статьи в рунете надо со словарем читать. ))

Никто из них и пяти лет не продержался. Народ их не принял ©

Очень интересно!))

А ЛДПР как расшифровывается?

Вы очень любите задавать вопросы. Они всегда с подтекстом. Я отвечу. Но может вы когда-нибудь выскажете свою конструктивную точку зрения? Я бы послушала. (без подтекста. Смайлик серьезен)) 

Нет. Я просто иногда вижу прямые противоречия в написанном. Вот и все))

Либерально демократическая партия во главе с Жириновский была у власти много лет. И по результатам выборов занимала почетное третье место после ЕР и КПРФ.

ЛДПР И КПРФ, Веточка никогда не были во власти. Их фракции всегда были представлены в гос.думе, но не во власти. Во власть, в Правительство их не пускали.

Правительство по сути  должно исполнять законы государства. А законотворчеством занимается гос. дума. Все законы по которым живёт страна принимаются думой.

Если дума не одобряет закон, его не принимают. Это власть.

Власть есть законодательная и исполнительная.

По- крайней мере, так должно быть. Раз уж вы решили добуквенно меня поправить.

Государственные чиновники высшего ранга, лично принимающие Решения о движении любых ресурсов в государстве, это и называется — власть. 

Высшего ранга это как? Царь?))

Откуда у вас это отрицание законов государственности?)) Власть есть законодательная и исполнительная)

Движение и перераспределение ресурсов- это бюджет страны. Бюджет принимает гос.Дума.

Если вы считаете, что гос. Дума в России не пользуется, не может пользоваться своим правом законодательно утверждать что -либо, то может быть в Думе что-то подправить? А не выдавать это за норму)

Вот в гос Думе надо поправить, да. Обязательно. Выбирать туда профессиональных юристов, экономистов, а не спортсменов и актеров. Возможно, и поправят теперь, когда этот контингент массово сваливает сам)

Движение ресурсов, это не только Бюджет. Бюджет — это деньги. Бюджет страны, это составная часть ресурсов государства. А в ресурсы входит и Армия и Флот, и территория со всеми недрами, и население страны, т.е.людские ресурсы, и много много чего ещё, что и составляет суверенитет и независимость государства, которые переданы в управление государственным чиновникам высшего ранга — Президенту и Премьер-Министру, наделёнными всей полнотой власти в отличие от других гос.чиновников высшего ранга. 

И армия, и флот содержатся на деньги бюджета) Не вижу никаких противоречий к тому, что Дума принимает законы для людских ресурсов, для территорий России, использования недр и прочего)

На все должен существовать определенный закон. Иначе это беззаконие))

Формально вы правы, если говорить о переводе. Но само название спорно, я считаю. Посмотрите… Герб партии – щит темно-синего цвета с золотистым обрамлением треугольной равнобедренной формы, на котором нанесена карта России желтого (золотого) цвета. Солнце, сокол… В нижней части щита написаны слова «СВОБОДА», «ПАТРИОТИЗМ», «ЗАКОН», а сверху – «ЛДПР».
Смотрю на все это и у меня какой-то диссонанс. Известные политики осторожны в высказываниях)) СМИ для меня не самый важный источник… Читаю уважаемых авторов, все сходятся к тому, что либерального в партии мало… Насколько я знаю, многие мои знакомые не воспринимают эту партию, как либеральную)) Ну никак) Популисты, не более. Сама Жириновский позиционировал цели партии так. «Основными целями ЛДПР являются формирование общественного мнения; политическое образование и воспитание граждан; выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни; выдвижение кандидата на должность президента РФ, а также кандидатов на выборах высших должностных лиц субъектов страны и в законодательные органы государственной власти». И они этим занимались. Этакая мощная группа поддержки существующей власти, хотя заявлено, что это оппозиция. 
Так вот, ч названием вроде не поспоришь, но… Вот смотрите, если всерьез вникать в термины. Либерализм — в первую очередь является идеологией, основа которой свобода человека. Демократия — один из видов политического режима. Это понятия из разных категорий. Зачем их соединять? Не ясно… Может быть имеется ввиду, что либерализм возможен лишь в условиях демократического общества? Так до него еще дожить надо. 

Я не была сторонником ЛДПР никогда. Папа мой был адептом Жириновского))

Считаю, что Вольфович был эдаким шоуменом, придворным шутом. Позволял себе высказывания, за которые другого могли бы посадить, а ему сходило с рук, типа… что с него возьмёшь) шут)* не в уничижительном смысле, пишу, как думаю 

Немцов про него говорил когда то… шоумен и больной человек. А их спор с поливанием апельсиновым соком в ВИДе вошёл в учебники по пиару)

*видео поищу 

Я была поражена тем, что Жириновский вел себя как базарная баба среди серьезных людей. Считала, что это непозволительно человеку, который вещает с больших экранов.  Находится на высоком посту… Есть же какие-то нормы поведения, в конце концов. Это жалко смотрится, когда мужчина оскорбляет женщину, например, принародно… Думала, что это портит лицо страны. Ох, сколько же потом прыщей разных понавылезло, что Жириновский и потерялся среди них))) 

А вот то, что он мог объединить вокруг себя людей, был непревзойденным организатором, у него не отнять. 

При этом человек жил у кормушки власти до самой смерти.

Не был выдавлен из кресла, как Немцов, Хакамада, Явлинский.

Видео выше

 Вы упускаете то, что Жирик  был далеко не дурак. Многие " шуты придворные" были умнее их королей-господ и короли зачастую к ним прислушивались. 

Я абсолютно равнодушна к фигуре Жириновского. Конечно не дурак, если 25лет у кормушки))

Может быть даже есть какие-то прекрасные законодательные инициативы от ЛДПР, я просто не в курсе))

Народ вообще просто понимает либерализм))) Примерно так, высказывание взято из обсуждения идеологий:

  «Я поняла следующее из сказанного. Либерализм это свобода в отношениях (бл**тво), свобода слова (осуждения, личные мнения, мировоззрение, гнев, ярость и все то, что в голову вбредет ну наподобие Пусирайт), свобода в действиях связанных с личным обогащением (хоть воруй пока не поймают за руку) и никаких ограничений» 

«Пошли как-то либерасты к православным в храм и поглумились там над всем святым. 

Разгневанные православные решили отплатить им той же монетой. Но ничего у них не получилось — не смогли они найти у либерастов ничего святого.»

А вот церковь совершенно определенно против либералов! 

Наглядно)

Викторыч! Но ведь Путин и вся его команда вокруг него — классические либералы, если рассматривать слово либерал по определению из словарей. А теперь посмотри и дай оценку, по правильному пути они ведут государство Россия? Внутренняя и внешняя государственная политика в последние годы и сейчас правильная? Оцени рост и устойчивость российской экономики в соотношении с экономиками например стран G7, до сих пор считающими себя хозяевами всей мировой экономики, и до сих пор диктующие всему мировому сообществу свои колониальные Правила ведения глобальной мировой экономики. А ведь российская экономика в условиях сегодняшней горячей войны с врагами России из некоторых стран NATO оказалась гораздо устойчивее и сильнее, чем экономики этих стран, называющие себя развитыми. И многие серьёзные политики и представители крупного и среднего бизнеса из стран G7, уже говорят об этом публично, а не в кулуарах. И всего этого достигла Команда Путина за последние 10 лет в условиях жёсткого противостояния со странами G7, а сегодня и открытого военного конфликта с ними на территориях бывшей Украины. 

Путин, либерализм, консерватизм — это не три сосны, а целый лес, в котором я, честно говоря, блуждаю. )) Что касается классического либерализма, то да, его суть симпатична и справедлива, но как по мне, то коммунизм тоже весьма привлекателен (для меня)… и не имеет ли место сейчас некое «смешение стилей» в рамках нашего менталитета, консервативности общества?

Писатель Захар Прилепин: «Он сам выстроил эту систему. С экономической и даже культурной точки зрения Владимир Путин — либерал в классическом смысле слова, — заявил Прилепин. — Но он не как наши либералы, для которых пусть в России все летит в ад, а мы хотим пить чай в Ницце. Путин — нормальный либерал, как те, которые вымерли накануне 1917 года. Он типа Петра Струве, для которого большая либерально-консервативная Россия — это страна с капиталистической экономикой, плюрализмом мнений и всем прочим. Но их больше нет. Путин, к великому удивлению самого президента, — единственный нормальный либерал в России. Все остальные наши либералы не видят Россию самостоятельным государственным телом». (тут)

либерал который никогда не участвовал в дебатах, который оторван от современности вплоть до того что не умеет пользоваться интернетом, либерал которого охраняет армия фсо, который вцепился и не отпускает власть 22 года… да он не просто либерал, он самый демократично-либеральный)… и конечно же внешняя политика у нас не в труху и внутренняя экономика цветет и пахнет. угу. а то что 25 % населения  за гранью/на грани нищеты — семимильными шагами идем к успеху, не всё население поспевает)

Угу… «Не страна, а обосраться просто! » ©

не все видят разницу между страной и властью ©

чутьне забыл, либерал который устранил всех политических конкурентов

Не все… *покивал утвердительно

Викторыч, Прилепин много чего писал о либералах. И очень интересные выводы делал, еще до начала всеобщих нападок на либерализм. НО. Путин назвал себя либералом, но потом заявил, что эта идея исчерпала себя). Время идет, всё развивается)) 

Да уж, в такой теме черт ногу сломит… можно бесконечно дергать и передергивать, отменять и подменять, натягивать сову на глобус и просто стоять насмерть в своей правоте! ) 

..............

«Поймал российский либерал Золотую Рыбку, и говорит: «Я хочу быть участником такого майдана, который принес бы стране настоящее процветание и развитие!» 

Рыбка махнула хвостиком, и очутился либерал … на площади Тяньаньмэнь как раз 4 июня 1989 года…»

Ну вот тебе Викторыч, и классический пример либерала-болтуна бездельника в виде Капитона Это как раз пример из слоя общества, объединяющихся вокруг ксюши собчак и навальнят

Не знаю… о своих политических взглядах Капитон нам не докладывал. ) Скорее, «человек-Нет!» ) не могу припомнить, чтобы он здесь с кем-то в чем-то соглашался (Капитон, извините, что за глаза)... 

И ответ на твой вопрос, Викторыч. Конечно, общество любой большой страны всегда многослойно. Тем более сегодняшней России, население которой за последние 35 лет прошло и пропустило через себя революции по смене власти, анархию и период полного беззакония, период расцвета активной коммерции без правил и вне законов среди населения, и при всём при этом, сохранившее у большинства населения традиционное советское воспитание. И всё это есть в багаже у нашего населения.

Как думаешь, во что все это выльется? ) Давай, в конституционную монархию! ))

Ты знаешь, монархии в России уже не будет. Традиции не сохранены. Хотя было бы интересно посмотреть на развитие современной России в условиях конституционной монархии. 

да, сам замечаю что если согласен, то прям не хочу,  лень писать что-то поддержательное… да и мозг настроен чтоб искать противоречия и веселости))

 классический пример либерала-болтуна бездельника в виде Капитона

 если защищает либералов — значит бездельник и  болтун… занимательный пример жертвы антилиберальной пропаганды

''хотя  канеш допускаю что эта по детски наивная попытка меня уязвить — «страшная мстя» за то что я поймал Незнайку за язык с ОС и гонял тряпками по нескольким темам...

Капитон, я тебе не раз уже отвечал — Посмотри какими ОС пользуются 3,5 миллиарда населения планеты, и тогда поймёшь суть вопроса. Тем более, что андроид и виндоус до сих пор устанавливаются во многие гаджеты в приказном монопольном порядке. И это совсем не значит, что они лучшие. 

И ты защищаешь не либералов, а либерастов. Либералы сегодня в России Путин, Шойгу и Лавров. А ты поливаешь их грязью, а не защищаешь!

я объяснял выше почему Путин не либерал.  «не проводил никогда дебатов» — это грязь? или что грязь, где увидел?))

 Какие нах дебаты? Мужик сказал- мужик сделал и никаких дебатов. Демагогия либерастов эти твои дебаты.

обсуждать ничего никому не надо, потому что это демагогия? ну позиция имеет право на жизнь, есть  категория людей которым нравится когда за них все решают и ставят перед фактом… но лично мне по душе гражданское общество а не диктат

 А никакого диктата и нет. Херову тучу  прямых линий, конференций.  Прежде чем  принять окончательное решение по теме " впрягаться или нет в  украинские разборки" он  собирал  не единожды  хренову тучу подчинённых и спрашивал их мнения. Он не  единолично взял и поставил всех перед фактом, типо: Завтра выступаем   и пох на ваше мнение. 8 лет принималось решение, осмысленно, тысячу раз переговорено  и обдумано. Это ты видишь только свой нос и то, что перед ним. Ты понятия не имеешь КАКИЕ дебаты велись  там наверху эти долгие 8 лет. 

Дебатов нам хватает на мамбе, а там наверху принимают решения. 

ты что ли видишь? может плохо смотришь, посмотри еще раз  спрашивание мнений у подчиненных:

сразу видно херова туча мнений

 Аааа… это не тот Нарышкин, который заикается и теряет сознание от вопросов Путина? Ну тут уж звиняй и я бы двойку поставила.

ага. директор внешней разведки РФ… ток от вопросов Путина не только он бледный вид имеет, а все кого спрашивают.

 Чёт я не припомню, чтобы остальные бледнели. Каждый высказал свою точку зрения чётко и  членораздельно. Один Нарышкин  чёто мямлил и путался  в своих жек словах. Двоечник однозначно! 

))))))))) Очень правдоподобно была вброшена деза! Вона скока народу посчитало за чистую монету))))

Но Нарышкину за эпизод 4+!
Всё таки не профессиональны актёр, да!))))

Вот на первой минуте...

Про то кто и с кем «советовался» 

Это не деза и не фейк. Фейк- неизвестно откуда взятая информация. Это видео на официальном канале Новой газеты.

Там ещё было начало. В начале встречи Путин сказал, что он ни с кем не советовался по принимаемому решению, а решил сообщить лишь теперь.

я тебе не раз уже отвечал — Посмотри какими ОС пользуются 3,5 миллиарда населения планеты

причем отвечал словообильно. как и сейчас… хотя мог бы просто написать название — один раз)))… но не можешь потому что подавляющее большинство мобильных ос это андроид и на основе андроид (например миуи), а большинство пк — это виндоуз)) 

А почему бездельника© Есть факты? Или просто чтобы голословно принизить оппонента проехавшись по его личности?)

А вроде взрослые люди...

Прошу меня извинить, но к либерализму в большинстве своем склонна молодежь. Так как им хочется перемен, как писал Цой, свобод и прочего)

А с возрастом человеку хочется стабильности. И ни дай божи каких перемен) в возрастной контингент в основном поддерживает власть) 

Викторыч, заметьте, аудитория свйта очень «взрослая», выражусь помягче.

Так что не удивительно не понимание и возможно неприятие)

По- поводу ЛДПР я уже вверху написала… У власти спокойненько себе существовали более четверти века и Жириновский был кумиром многих) хотя либералом являлся лишь на словах)

*могу быть не права… не в курсе какие прекрасные законы были предложены от их партии и сколько их было принято

Насчет молодежи вы правы. 

Отсутствие жизненного опыта, поэтому ничто  не пугает их. Смотрят вдаль прозрачными глазами))) Но по-моему им не хочется перемен. Я имею ввиду общую массу. Им хочется полной свободы и всеобщего мира… Их «нет войне» именно отсюда. Им хочется доступа ко всему тому, что есть в мире, сейчас, сегодня, всегда. Они отрицают политику и политические игры. Типа нет их. И нам ничего не грозит))) Смерть людей и разрушения их меньше волнуют, чем доступ к глобальным сетям. 

Есть более умные и с бОльшим весом критического мышления. Но их еще мало.

Иметь доступ ко всему, что есть в мире- это право молодежи) Им обязаны это дать, чтобы  люди смогли реализовать свои потребности)

Много писали об утечке мозгов из страны. В брежневские времена даже патент на изобретение нельзя было иметь, все- государственное, выше твоей подписи, подпись начальника, присваивающая себе твою идею( и прочая.

Это было за занавесом. Лучшие умы( таланты) бежали, как могли от невозможности реализоваться, от невозможно можности включиться в мир)

Много молодежи уже работают за границей, имеют семьи и брак с иностранцами) Отбирать у молодежи эту возможность, которая уже появилась с открытием границ, нельзя!)

Опять сожалею об открытии границ))) Нужно воспитывать молодежь в духе патриотизма. Тогда убегать за деньгами и «возможностями» не будут… Эти возможности взяли да перечеркнули, если что,  когда захотели, властимущие в другой стране. Особенно сейчас это ярко показали. Делается в один момент. Сегодня эта причина, завтра другая. У людей жизнь разрушена, которая строилась, начинай сначала… Браки распадаются по этой причине, бизнес рушится. Много чего. И люди там  этим пользуются — в карьере, в соперничестве, во всей красе себя показывают.  Опираться нужно на свою страну. Делать что-то — для своей родины. Окрыли границы — страна просто  захлебнулась говном всяким. Ничего хорошего мы не получили от этого. Только замедлились в развитии. Я всегда видела, что плохого мы получили больше, чем хорошего. В первую очередь из-за того, что молодежь обработали… Да что я тут распинаюсь. Все кто глаза имеют, видят… откуда дровишки. Азиаты и ближний восток не зря всеми четырьмя держится за свои устои, свой уклад жизни, свою религию и свои  нравы. Хотя у них тоже западные веяния не проходят мимо. Но не в такой степени, как у нас. Они понимают, в чем сила огромная, и как изнутри державы лопались...

Абсолютно не согласна. Люди во всем мире должны иметь право свободно перемещаться. Если вы хорошенько подумаете, вы вспомните, что не было никаких плюсов от железного занавеса.

А страну развивать нашему правительству ничто не мешало)) И делать что-то для своей Родины должно правительство)

Граждане делают для Родины регулярно и постоянно, не взирая на времена 90-е или 2000-е, одно- отчисляют налоги в казну.

Что значит «убегать за деньгами'?)

Плюсы от железного занавеса, думаю, все же были. Милена правильно заметила, что именно оттуда массово хлынуло.

Ветка, я помню время, когда не было наркоманов в России.

И помню девяностые, когда кололись массово. Шприцы в загаженных подъездах валялись. И умирали от наркоты, молодые. Тоже массово. И от СПИДа.

Обрушили наше достойное образование, учившее думать. Бесплатное. Выдавили профессоров, которые не брали взяток за сессии. Заменили их те, у кого доллары в глазах.

Про медицину молчу. Тоже доллары, рубли… все, кроме сострадания.

И да, воспитание патриотизма. Мы тогда смеялись над ним во многом, считали топорным, не слишком верили в то, что воздействие Запада для нас — угроза нации.

Убедились на своей шкуре, пройдя девяностые и подсчитывая потери. Превратившись в считанные годы в страну третьего мира, бензоколонку европейскую.

Потеряв полностью свою промышленность. И не только ее.

Наркоманы были всегда, только их было значительно меньше и не рядом с нами.

А без железного занавес не было бы ни первого человека в космосе, ни ядерной бомбы, ни многого другого, потому как все свалили бы из закрытых городов за бугор!

Возможно, в Средней Азии были. И там, вроде, травку курили, в основном. В России не встречала даже упоминания.

Во всех портовых городах, в элитках типа художников и прочих, закавказье, украина, проебалтика — мак, конопля, таблетки.

По-поводу наркотиков. В любой стране это не вопрос наличия или отсутствия занавеса, а вопрос контроля власти. Пускают наркотрафик в страну или нет. Настолько дорогой бизнес, что без участия и крышевания власти никак)

Ну, люди хотят заниматься наукой. А в России было негде этим заниматься. Учёные, гении они такие упертые- им бы лишь идею свою воплотить.

Перельман у нас никому не нужен оказался. В Швецию вроде уехал.

Нет. Пишут не уехал насовсем.

Проживает в Санкт-Петербурге в Купчино вместе с матерью[36]. В прессе появлялись сообщения, что с 2014 года Григорий живёт в Швеции[35][37][38], однако позже оказалось, что там он бывает эпизодически[39].

Вот интересно про миграцию...

В начале 1990-х годов приехал в США, где работал научным сотрудником в разных университетах[20]. Вызывал удивление коллег аскетичностью и отсутствием внимания к бытовым проблемам, постоянной едой были молоко, хлеб и сыр. В 1996 году вернулся[21] в Санкт-Петербург, продолжив работать в ПОМИ, где в одиночку трудился над доказательством гипотезы Пуанкаре.©

Про кластер в Новосибирске не слышала ни разу, про города-почтовые ящики, не говоря уже о куче нии?))) Не?)))

В Новосибирске есть Академ городок с 1957 года. Но надо понимать, что направления в науке огромны и различны… математика, химия, вирусология, ядерная физика и прочее. Всего там нет

НИИ когда-то были. От них остались лишь названия.

Физико- математическая школа в Новосибирском Академ городке человеку уровня Перельмана была неактуальна))

Ветка, с чего вы решили, что в России наукой негде было заниматься???

Полно было НИИ, мы именно в плане науки от США не отставали тогда.

Как бы мы Космос осваивали без науки? Вооружение создавали наисовременнейшее. До сих пор им воюют и покупают его в мире — в 80-е созданное.

И открытий делали много. Не нужно было ничего пробивать, государство финансировало.

В девяностые и это рухнуло.

Ветка, с чего вы решили, что в России наукой негде было заниматься??

В девяностые и это рухнуло©

Вы сами себе ответили.

С 90-х годов прошло 30 лет) За это время наверняка рождались гениальные люди в России) Даже наверное, успели родиться и вырасти, и уехать)

В 90е это рухнуло. Благодаря кому это рухнуло? И прям все талантливые и гениальные уехали? Прям все-все.? Поголовно?  

Благодаря кому не восстановили за 30 лет?))

С профицитом бюджета в последние годы) с накоплениями за границей)

Никаких секретов нет. Сколько выделяют бюджета на армию, сколько на образование, на здравоохранение, культуру, социалку и прочее. Как сказал Незнайка, перераспределение/движение ресурсов- властью))

Там в ролике, что Гадя притащила, цельна галерея ))) Вглядитесь повнимательнее)))

О либерализме кто только не писал)) Начиная с Достоевского, да… Материала предостаточно, чтобы изучить явление как таковое… В теме, я так поняла, заостряется внимание на либерастии… а мы ушли опять в дебри. Впрочем, это всё очень интересно. 

Но бывает так, что говорим о разных вещах, а думаем, что об одной) современные противники идей либерализма, а их совсем не мало, объектом своей критики избрали не совсем либерализм – а некую смесь идей, в которой объединено все, что противоречит официальной и неофициальной идеологии современной России. Так что тут разбираться и разбираться… У нас свой либерализм, у англо-саксов свой))

Да, согласна)

Викторыч, провоцирует? Или проверяет нашу толерантность к мнениям друг друга?)

Вот только что понял, что провоцирую…   

Ну как дитя)))

Придется вести себя прилично!

Да ладно! А я всегда внимательна к оппоненту. Думаю...

Лишь откровенных гадов начинаю откровенно троллить. Или игнорить, в зависимости от настроения. 

Ай-яй-яй!!! Низзяж так с неокрепшими юными умами!)))

* смайлик укоризненно качает колобком)))

Несознательный народ… их за либерду спрашиваешь, они все на Путина сводят! Потому что магия! ))) 

Вот в метро, допустим, крикнешь «Таня!» — обернутся десять Тань. А крикнешь «Путин!», обернутся все! ))

Писатель Захар Прилепин: «Он сам выстроил эту систему. С экономической и даже культурной точки зрения Владимир Путин — либерал в классическом смысле слова©

Про Таню… навеяло чота...)))

Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется...
Вот так, бывало, скажешь -«блядь!»
… И половина обернется!

©)))

Незнайка  10.05.2022 12:18 #
Викторыч! Но ведь Путин и вся его команда вокруг него — классические либералы, если рассматривать слово либерал по определению из словарей.

другим значит можно, а, Викторыч?

Вы меня сейчас оправдываться хотите заставить, что ли? 

Да, не стал комментарии тереть, но — в моей теме хватит! Ни вам, ни кому-то другому. И вот этот ваш не сотру. Хоть и детский сад вижу, е-мое!  

С вами интересно. Но надо же и делом заняться. Последний выходной нужно заканчивать с пользой)))

 В моём  понимании либерализм — это минимизация роли государства в жизни человека и общества, а также в экономике и вообще во всем. Ну к примеру в либеральном государстве СМИ независимые, обучение платное, медицина платная, заводы частные, дороги платные и т.д.в основном всё частное, минимум государственного регулирования как в экономике, так и в жизни. Если в либеральном государстве мужчина решил жениться на другом мужчине и они хотят усыновить кактус — значит им так надо. Нехай. Взрослые люди, им виднее, как лучше жить.Сами, все сами, каждый за себя.

 Опять же  предположу, что  наш президент ни разу не либераст, но некоторые либеральные идеи и у него проскакивают. Но думаю он прекрасно понимает, что  народ не готов к  либерализму в чистом виде и народу нужна власть, которая всё решит правильно, всё разрулит и всё скажет как делать. Поэтому все эти  либеральные идеи  болтовня и ведут они  реально к анархии. ( чисто моё мнение) 

Медицина платная, возможно потому, что люди способны заплатить. Имеют средства, или имеют возможность их накопить) Опять же та медицина другого уровня, медикаменты, оборудование диагностики, материалы/протезы. Наше бесплатное способно сохранить жизнь человеку в острой ситуации, но вылечить способно не всегда. И у нас давно есть платная медицина. Первые платные услуги были в Питере с 1991 года

От того же ковида умерло больше миллиона за прошлый год по причине того, что лечат у нас хуже(нечем) если учитывать, что люди болеют не только в Питере и Москве. Мне кажется, это просто страшно- жить в деревне… имея районную больницу с ее «возможностями» за писят километров) но бесплатно

Медицина платная, возможно потому, что люди способны заплатить. Имеют средства, или имеют возможность их накопить)

 И тут мы плавненько переходим  как раз к тому, что либералам пофигу на  людей. Каждый за себя. Я могу заплатить за медицину и обучение- я плачУ, ты не можешь — твои проблемы.  Это принцип либерализма( опять же на мой чисто взгляд, может и неправильный)Вот, как бы этот принцип выражался во внешней политике на примере Украины:( опять  же если бы Путин был либерастом)Украина сама должна решать свои проблемы. Украина — независимое государство. Украинцы выбрали евроинтеграцию, это их выбор. Киев должен сам решить проблему со своими регионами. Мы уважаем их выбор. Они сами устроили майдан, значит сами должны разбираться с его последствиями. Если вице-президент США занимает место президента Украины — это их дело.Они сами, они взрослые люди, это их выбор, это не наше дело.

 Однако   по такому пути либерализма  президент не пошёл.

Гадя, я не знаю почему ты считаешь, что либералам пофигу на людей. Социалки, по -крайней мере в виде пособия по безработице у жителей многих стран имеются. Причем такие, что на них можно жить.

В 2014 году мне предложили пособие на бирже труда...850 рублей) я правда не знаю зачем они такие деньги «раздают» потому, что ни уму ни сердцу… а деньги- то государственные))

Тут ключевое " у жителей  многих стран". Я за всю свою жизнь не поимела никаких социальных ништяков. Да и как-то никогда и не связывала социальные " подарки" именно с либералами. В этом вопросе я профан.

Да-да, а в Китае вообще не умеют лечить, снова ковидные жёсткие ограничения в том же Пекине.

И хваленая платная страховая медицина так «хороша», что всех от всего лечит семейный врач, а к специальности месяцами ждут записи. И скорая не везде бесплатна, да ещё и операции по страховке, всё, что страховая не одобрит, сам плати пожизненно! И далеко не каждый может себе позволить приобрести страховку. Да ещё по приобретенной страховке не придет врач на дом, ползи сам на приём и сиди в очереди, не факт ещё, что выпишут норм лекарство  а не просто аспирин. Все остальные строго по рецепту! 

Те наши бывшие соотечественники за рубежом, кто имеет такую возможность, стараются многие медицинские операции делать, приезжая в Россию. Протезирование зубов, пластика, лазерная коррекция зрения… да много чего. Сужу по своим знакомым и друзьям, которые там живут.

Качественно и в разы дешевле получается.

Стоматология у нас прекрасна)

А наши, кто могут себе позволить едут лечиться в Израиль. Делают то, что здесь невозможно.

Знакомая ездила лечить сустав… Правда, я на эту женщину смотрела как… на космонавта, понимая, какие нужны деньжищщи))

Помнится, Митя у Шуши в свое время рассказывал, как они в Италии с другом «Эриус» купить пытались. «Эриус» — противоаллергический препарат. Друг забыл, выезжая из дома. Какие приключения там были и в какую копеечку им это влетело. Там и описание организации медпомощи краешком проскользнуло.))) Поэтому, когда а Италии ковид полыхнул, я Митю вспомнила, да ничуть не удивилась, что началось в Европе именно с Италии.

Нас эпидемия захлестнула в последнюю очередь. Но официальные смерти у нас больше, чем в других странах в три раза(((

Я в высокие круги не вхожа, посему не знаю, ЧЬИ ставленники Скворцова, Голикова, да и Мурашко тоже. с их «оптимизацией» медицины.

Откуда Веточка, вы берёте такую статистику, что «официальные смерти у нас больше, чем в других странах в три раза»©? Можно узнать, где вы этот фейк увидели?

либерализм в России не слишком популярен в народе… там, за мкадом и территориями других мегаполисов. А там, простите — Россия. Тот самый российский народ, который, как правило, занят работой и политикой интересуется во время, свободное от работы, семейных забот, радостей, личной жизни своей и соседей.)) Но анекдоты, которые выкристаллизовывают квинтэссенцию общественного мнения, свидетельствуют о том, что с адекватностью, анализом, мудростью и юмором в глубинке России всё норм)) А  вот к либералам относятся как к чему-то чуждому. При этом к отдельным харизматичным личностям — с различными оттенками симпатии.)) Почему так происходит? хороший вопрос.....

.Если убрать все подробности из теории идеологии либерализма и оставить главное, то остаётся зерно из которого произрастает всё остальное и получается как-то так:   ...*человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы.....красиво звучит?

… ну да… а теперь попробуйте «нацепить этот костюмчик» на конкретное российское многонациональное общество, учитывая конкретные менталитеты наций и народов, населяющих Россию и ответить на два вопроса:

-В каких социальных слоях  найдут отклик данные идеи?...

-каков процент их от населения страны?

ну и какая картинка получилась? ... 

и да, я ещё не поздравляла вас с праздником — с Днём Победы, друзья! Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мир!)))

ну и немножко статистики в тему: численность городов-миллионников в РФ на 2010 — 36 265, доля численности крупнейших городов-миллионников в общей численности населения России — 24,7%

население городов-миллионников РФ и доля их численности в общей численности населения РФ

Смотрю вот сколько здесь выступающих считают Путина либералом. А на основании чего вы так считаете? Приведите конкретные примеры его практических либеральных дел, законов и т. д. Либеральных его цитат и высказываний не надо, только конкретику.

Ну вот, опять! Оставьте уже в покое президента России! Пофлудили маленько — и хватит. Читайте внимательно текст поста, — и по существу вопроса, если есть желание.

Не понял… все тут либерализм обсуждают, а мне рот закрывают, хотя я только вопрос задал. Вот тебе и плюрализм мнений, о чем ещё говорить.

чо уж так категорично — … рот закрывают… может просто хотят поговорить о либерализме как таковом и почему в России он глючит, видоизменяя название в кулуарах политгурманов и в народных массах — либерализм… глюк… либерастизм… и снова — глюк)) 

А ещё, кроме самого либерализма, в теме предложено пообсуждать тех, кому нравится подвывать: «Не страна, а обосраться просто!».  А накинулись на Путина чота?! Ни разу не слышал от него ничего подобного!))))

А ещё, кроме самого либерализма, в теме предложено пообсуждать тех, кому нравится подвывать: «Не страна, а обосраться просто!».  А накинулись на Путина чота?!

-----------------

ну дак… видно образ Путина мешает подвывать: «не страна, а обосраться просто!»… волнительность повышается)))) 

Henry, либерализм, а не Путина. Ищем ответ на вопрос, почему слово «либерал» в широких массах россиян — ругательство? )

с точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы.....красиво звучит?***** Очень красиво. И тут гораздо интереснее то, о чем сторонники этой красивой теории умалчивают.))) А умалчивают они о том, что у государства функций поболе будет. Например, сохранение собственного суверенитета (в т.ч. экономического и политического). А ещё сохранение собственного народонаселения (через здравоохранение в том числе). И сохранение собственной культуры тоже.  Кто этим должен заниматься с точки зрения либералов — мне совершенно непонятно. Ну и до кучи. раз уж *человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы", то у государства есть ещё одна функция — социальная. Аименно — обеспечение свободного развития личности и социальной защищенности всех членов общества, дабы человек имел возможность «определять свою судьбу».

И сохранение собственной культуры тоже.  Кто этим должен заниматься с точки зрения либералов — мне совершенно непонятно©

А разве люди сами не могут это делать? Раньше культуру сохраняли сами люди)) Передавали песни из поколения в поколение. У Ивана Грозного министра культуры не было… а культура была))

Творить художникам, композиторам и литераторам без цензуры либералами разрешено. Песни петь, на гуслях играть- пожалуйста!)) Министерства культуры наверняка сохранены во всех государствах с либеральными партиями.

Не вижу проблемы)

Творить художникам, композиторам и литераторам без цензуры либералами разрешено. Спасибо им, поклон низкийза  разрешение )))) Балет и опера всегда были царской забавой. И финансировались соответственно. В РИ — царствующими особами, в том числе и из казны. В СССР- государством. Наиболее одаренные художники после окончания Академии Художеств на стажировку за границу тоже за казенный счет отправлялись. Картинные галереи общедоступные открывались меценатами и… царствующими особами. Где нынче те меценаты? Много ли музеев провинциальных на самоокупаемости выживут? Библиотек? Театров? Или кроме Москвы и Питера городов нет и люди там не живут?  Я живу в старинном купеческом городе. У которого очень приятное лицо в плане архитектуры.)))  Вот только здания без дОлжного ухода ветшают и разрушаются. Боль-мене сохраняются те, что на федеральном финансировании. А из чего прибыль извлечь нельзя доводятся до непотребного состояния и сносятся. А это тоже часть культуры, на минуточку. А не только гусли. Да тот же фольклор, чтобы сохранить — экспедиции нужны. И там без финансирования, на чистом энтузиазме  много не насохраняешь. За что я не люблю либералов? Треску много, красивых теорий про «свободу личности».  За чей счет банкет — непонятно. А государство, так оно ВЕЗДЕ — аппарат принуждения. Хоть в России, хоть в Европе, хоть в Америке. 

Можно сохранять и не на энтузиазме. Министерства культуры сохранены и в либеральных обществах. Дубль.

За 30 лет насохраняли. Дубль. ))) 

22 года из 30-ти у власти сами знаете кто))да

А этот «сами знаете кто» не в 1991г к власти пришел.))) По сути, на руины после тоже сами знаете кого. ))) 

Возражаю. На руины пришел Ельцин в 1991году.

В 1988 году были пустые витрины в магазинах. У меня сохранилась карточка покупателя г. Ленинграда, значит это было до 1991, когда переименовали в Санкт-Петербург.

1993-м в Питере в универсаме, помимо отечественных продуктов уже появились импортные товары, прекрасно помню) Даже, если до глубинки это дошло позже...(лет 7 хватит на ваш взгляд?) То получается к 2000-му году из ямы Россия вылезла. И были продукты, и платили зарплаты, мы машину купили)

Вспоминайте лучше)

Да нет, в 1991г большинство предприятий ещё работали… Прихватизация с с приходом Ельцина пошла… Со всеми вытекающими. В 2000г. я из той самой глубинки как раз в родные пенаты возвращалась. В областной город. Зарплату, говорите, платили? )))  Оплата моего ночного 12ти-часового дежурства была эквивалентна 200г. копченой колбасы. С задержкой з/п в 3 (три) месяца. Это в ебенях.  А в областном городе, куда я вернулась, задержка з/п была 2-3 недели. В 1991г отцовский оборонный завод ещё работал вовсю. В 2000г от завода только корпуса остались. К 2000г как раз торгаши и поднялись.  Так что разные у нас воспоминания.

 Память избирательна))

Не было задержек зарплат в 2000.

ЛМЧНО у вас не было? Очень за вас рада. У меня, моих родителей и моих коллег — были. Именно в 2000г. И я, и они об этом помнят.))) 

Лично в моем городе( родители, коллеги знакомые и далее по списку)У нас задержки зарплат по полгода были в 1996-97 годах.

Если брать ширше, то задержки з/п по разным государственным предприятиям были и в 2008 году после кризиса. Но это не те руины)

Конечно, конечно...  Это — «другое»  

лично я тож помню как самые неприятные это 97-98 года.… мне тогда зарплату апельсинами давали)) ну предлагали типа, хошь — бери, потом продашь вот и деньги… а так неизвестно когда… задержки были полугодовые, ездил на работу зайцем) как при этом умудрялся барышень охмурять сейчас вообще не понимаю))) 

В 97-98 у нас задержки з/п были до полугода. В 2000г они сократились до 3х мес. Но они БЫЛИ.

Одно из моих воспоминаний о том чудном времени — трехкилограммовый кусман сливочного масла как часть зарплаты! )))

Эх, свезло Вам Это ж богачество было))) Нас так не баловали)))

На кабельном ТВ работал, жили неплохо. )

Пошел я к футболу готовиться… через кухню! )) *а ведь есть еще крайне любопытная штука — либертарианство! ) 

Вот зря Вы шитаю об этом… Сейчас Капитон взломает нах весь гугл.

 Наш Аника-воин.

))) Во, кстати, о пультах! ) 

Мне кажется, это просто страшно- жить в деревне… имея районную больницу с ее «возможностями» за писят километров) но бесплатно

----------

Зайдите на канал благие дела. Одинокие Бабули 95 летние коз держат.  У меня 82 летняя бабуля соседка огородом занимается. Чего это страшно жить? 

 На другом канале. Показали, люди без мед помощи живут месяцами, неделями. Как только отвезут в больничку сутки-двое пичкают их лекарствами, сразу в мир иной отходят.  Организм яд в убойной дозе не принимает. 

Тут уж задумаешься… м

И одинокой бабулей в деревне с козами я жить тоже не хочу))

Может быть вас это прельстит)

Козочки в сарае живут и они лучше людей. Не ругаются и не предают)))

Ваши приоритеты понятны)) Сарай и козы)

Это нормальные человеческие приоритеты. Любить животных, заботиться о них и производить что-то полезное для людей. Уважаю.

Непонятно только почему козы лучше людей))

Непонятно только почему козы лучше людей))

Может потому, что от них хоть какая-то польза? Чёто вспомнилось " Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак"

Давайте серьезно. Для меня эта фраза просто не приемлима.

Я ни на какую козу не променяю родителей, детей или друзей. И сравнивать не стану их с животными. А выражений есть много, и конечно, кому что ближе и в сердце западает, тот эти выражения и употребляет. Я встречала в своей жизни людей по качествам подлых и неприятных и возможно, как вы говорите, бесполезных… если ими считать алкоголиков или кого вы назвали бесполезными? Но я никогда не была настолько циничной, чтобы животное поставить выше человека. Вот это вот… про лошадей и собак, что лучше людей… ну оно же не от доброго человека сказано.

Отвлекитесь пожалуйста на пару минут от дискуссий. Викторыч, смотри, что я случайно увидел! Любительская съёмка, легендарный Лес Пол и Билли Ф.Гиббонс, блюз-джем на гибсонах Леса Пола в клубе

94 года дядька прожил! И здесь уже хорошо так в годах, но играет себе! )

Из 94-х лет, он 83 года играет для публики на гитаре! Фантастика! В 11 лет первое публичное оплаченное выступление! И все те звуки и музыку на электрогитарах мы слышали и слышим благодаря этому талантливейшему и легендарному человеку! 

Россия страна особенная, либерализм как и интелигент воспринимается по особому, отличается от запада.

Короче, Россию умом не понять.

Либерализм в России весь проплаченный, ноги растут из различных экономических зарубежных школ. Лидеры вещатели не своим умом дошли, а завербованные западом .

Либерализм не прижился возможно потому, что Россия страны с многовековой монархией. Как бы, всех терпели. Потом крепостничество, где жизнь людская ничего не стоила. А как отменили, так бывшие крепостные и не знали что с этой свободой делать.

Терпение и смирение- великая добродетель)а по версии, которую ещё многи помнят- опиум для народа.

скорее, корень в общественном укладе… на Руси тысячелетиями люди жили общиной. СССР не разрушил, а укрепил этот склад общества. «На миру и смерть красна»… «разделённая радость в два раза больше, разделённое горе — в два раза меньше»… ну и подобные выражения… отщепенцы не изгонялись, но не приветствовались… как-то так....

На юге и севере небыло крепостного права, помещикам невыгодно было заниматься рискованным земледелием. Народ жил по многовековым традициям. 

Россияне намного свободней, чем запад. Взять к примеру, вакцинацию. На западе, никто не вякал, несмотря на побочку. Шли и вакцинировались. У нас плявилось движение антиваксеров, вещали из всех щелей. Это не свобода?))

У нас было всё гораздо проще, чем в Европе. Кто не хотел, тот и не делал прививку(ки). А там была государственная принудительная обязаловка. Ну а на самом то деле, в сегодняшней России запретов(нельзя) и цензуры в разы меньше, чем в Америке и Европе. Это и есть свобода выбора и демократия или либерализм. А ругательным слово либерал, на мой взгляд стало, когда большая часть населения страны поняли, что западный образ жизни и ведение Дел, привезённые в Россию и распространённые командой молодых либералов Гайдара-Чубайса, для менталитета россиян неприемлемы. Поэтому, на мой взгляд, если говорят — либерал, значит подразумевают — чубайс. И то, и то, стало именем нарицательным и равносильным ругательству.

Слушьти, а может быть Чубайс что-то приличное таки делал раз его президент столько лет в управленцах держал? Мог бы и снять) Разглядеть падлу за двадцать-то лет?))

Слушьти, а может быть Чубайс что-то приличное таки делал раз его президент столько лет в управленцах держал? Мог бы и снять) Разглядеть падлу за двадцать-то лет?))

Ветка, разглядеть и убрать — две большие разницы.

Страна была поделена олигархатом в то время, когда он пришел. Если бы начал дергаться в направлении изменений — тупо убрали бы его. Возможности у них были, люди во власти сидели их и лоббировали их интересы. Поэтому начал с внешней политики, поднял из руин армию, прикрываясь фигурами Сердюкова, Васильевой… в прессе почитаешь — развал, коррупция… а в тени создавалось новейшее оружие, технологии… то, чем воюют сейчас.

Вижу и анализирую происходящее и понимаю, что он вот сейчас только осиливает внутренние перемены. Судя по результатам — многоходовочка, как он обычно делает. А там поживем — увидим, во что она выльется.

Викторыч, извини, если ответила снова не в тему. Но коммент о том, что «либерастия» у власти — такая зараза, что фиг уберешь быстро. Не безобидная. И да, на страну в целом и народ им пофигу. Демократия — только на словах. На деле лоббирование интересов горстки людей, поделивших страну.

Думаю, что президент наш вполне себе за последнее десятилетие либерально поступал в плане развития торгово- производственных отношений с внешним миром. Мы стали лучше жить не за счёт внутреннего производства, а за счёт того, что иностранные компании вкладывались в российское производство, в развитие новых, в подъем старых производств) поставки импортных деталей, оборудования, лекарств, продуктов(Индия, Китай, Америка и прочее) Но все это сделало жизнь россиян однозначно лучше)

Но все это сделало жизнь россиян однозначно лучше)

Это «лучше» — зависимость раба, которому хозяева с Запада дали миску с похлебкой. Захотят — отберут. Страна начала от этого уходить, и слава Богу.

При железном занавесе не было такого изобилия. Но был ГОСТ, продукты были качественные. И мы не зависели ни от кого. Один из плюсов, кстати.

Давно надо было от этого уходить, только при этом надо вкладываться в собственные производства, а не разворовывать оставшееся) И я об этом писала неоднократно… Что купить товар/ оборудование/ сырье за границей для президента оказалось проще и легче, чем вкладываться в российские производства. Помню, мне ещё Радуга возражала. Теперь я президента похвалила, оказывается снова не так)

Опять же, я не слышу возражений, что это не правда, про лучшую жизнь. Люди стали ездить заграницу на отдых. И я очень рада за них, кто смог себе это позволить. Увидеть мир- большой и красивый. Я в детстве мечтала об этом. Правда за границу так и не выбралась, развелась, а одна( без мужчины) ехать с детьми категорически боялась.

Ветка, да, за границу стали ездить. Сама поездила немного. Германия, Испания, Египет… даже в Париже побывала. Но по деньгам, по доходам мы бы многие и раньше, при СССР эти поездки потянули. Просто границы более закрытыми были. Кстати, тетя моя и тогда ездила в круиз по Средиземному морю на теплоходе. Так что при желании — решаемо это было. Не пускали только, если с секретами дело имеешь, но это и правильно. И сейчас такое есть, общемировая практика.

И у меня и сейчас друзья есть, живущие в Европе. Наши бывшие. Общаемся, от них тоже о жизни тамошней узнаю.

И не скажу, что там прямо сказка. Что-то лучше, чем у нас, а что-то у нас лучше. Хорошо, где нас нет.

Никто не говорит, что там сказка. Я говорю о прекрасной возможности для россиян(нас)увидеть мир, которой многие из нас воспользовались без «железного занавеса») а дети наши этого возможно будут лишены) и говорить, за них, что им этого не надо… несправедливо по меньшей мере)

Какая же вы наивная, Веточка. Создаётся впечатление, что вы совсем не следите за строительством и развитием новых современных заводов и производств в России, но при этом смело и категорично рассуждаете на эту тему.

Ну вы по части компьютерной начинки тоже оптимист))

За все производства не скажу, но сама, проживая а городе с большим количеством производств, знала, как разворовывают государственные российские производства, как сокращают людей, ветшает оборудование и здания. И видела новые корпуса заводчиков с заграничными владельцами/ управляющими. Народ прекрасно передает сарафанный радио, где больше платят, и где сокращают людей. Для этого мне газета не нужна))

Не наивно писать: разве негде заниматься наукой? и сразу… ее ж в 90-развалили.

И мысли не только у меня, у многих здесь оппонентов… крутятся и перекручиваются пытаясь выискать абсолютное благо, которого никогда на Руси не было.

Веточка, ну всё ведь просто. Не нравится вам жить в России — эмигрируйте в Германию. В немеции ооочень большая русскоговорящая диаспора из нескольких миллионов. Там найдёте себе немца и выйдите замуж, и жизнь заиграет новыми красками. Или в Америку ...., посоветуйтесь с агентом Верой и она вам расскажет, как найти американца и удачно выйти замуж. 

Спасибо. Это, видимо, последний аргумент в споре) Чемодан- вокзал)

Да я как-то и не спорил с вами ни о чём, Веточка. Я написал своё мнение о либералах в России, вы написали своё. Какой тут спор то? Вот когда я спорил в дневнике с женщиной по-настоящему, то и ник свой проспорил и честно стал незнайкой на полгода , а потом все и привыкли к этому моему новому нику 

Ну а что касается критики действующей власти, то я воспринимаю критику и резолюцию «Плохо» или «Неправильно» только тогда, когда за критикой следует деловое Предложение как сделать правильно или как исправить ошибки. Вот тогда можно и обсудить Предложение и поспорить. А всё остальное, я называю критиканством. И если вы сами вокруг себя в своей жизни изменить ничего не можете по объективным причинам, тогда измените место жительства для достижения результата. Поэтому, я вам и предложил поменять страну для лучшего будущего ваших детей. Возможно в другой стране вы найдёте применение своим знаниям и жизненному опыту. Какие уж тут аргументы? Смена страны и места жительства — это ведь нормально, учитывая те условия жизни, которые вы описываете в России.

Нормально одному взрослому человеку не давать советов другому взрослому человеку, когда их собственно никто не спрашивает) Это вопрос элементарного воспитания, Незнайка. Советы хороши, когда их спрашивают. Вы можете как угодно воспринимать критику правительства и как угодно это называть-- но это не имеет никакого отношения к моему желанию жить в родной стране) от слова совсем) Вы хотя бы тогда написали, что вот на моём бы месте- вы бы уехали из страны и это было бы понятно, т.к. только самим собой вы вольны распоряжаться. Это было бы логичнее. Или деткам своим дать добрый родительский  совет или супруге.

Мои высказывания о том, что деньги из бюджета надо вкладывать в развитие российского производства вы считаете критиканством?)А вопрос обсуждения монархии в России- большим серьезным делом)

… за критикой следует деловое Предложение как сделать правильно или как исправить ошибки© Давайте, напишем такие предложения и, чтобы не «в стол» а для великой пользы, сразу это предложение в правительство отправим) С подробным планом реализации по пунктам) А меня в министерство финансов бюджет распределять)) или лучше вас всемогущего? а то я «вокруг себя в своей жизни изменить ничего не могу©))так что вас в правительство) Вот это будет дело! Правильно говорите)

Веточка, я говорю о критиканстве потому, что именно Путин и его Команда на протяжении 20-ти лет!!! как раз и вкладывают деньги гос.бюджета в строительство и в развитие новых современных производств в России! Именно Путин, методично и целенаправленно ведёт борьбу с чиновниками-казнокрадами. Вы хоть понимаете, что если бы вместо Путина и его команды последние 20 лет у власти были бы немцовы, чубайсы, сердюковы, козыревы и т.д., и т.д., то не было бы уже России как суверенного и независимого государства, а было бы на карте несколько англо-американских колоний. Именно поэтому, я и называю все такие спитчи болтовнёй и критиканством, как у бабушек у подъезда. 

И если уж вы любите свою родину и не хотите никуда уезжать, тогда займитесь благоустройством территории вокруг дома, а потом может быть и своего микрорайона. Поверьте, тогда и настроение у вас изменится, глядя на красоту вокруг, и жизнь заиграет другими красками. Это и будет выражением вашей любви к родине и к своему месту жительства, вместо критики сегодняшнего правительства. И не надо вам и мне в министерство финансов бюджет распределять, а то результат будет как у васильевой в министерстве образования.

Для меня критика правительства и любовь к Родине совершенно разные вещи. Антагонистом к любви к Родине есть ненависть к ней. И люди тогда конкретно пишут, что ненавидят свое болото или уничижительно называют страну Рашкой и собираются уезжать или уезжают.

Теплое и мягкое это не одно и то же.

Правительство приходит и уходит, а Родина одна. 

А почему вы не уехали из страны при ужасном Ельцине?(алаверды)как вы ниже написали) Вы были молоды и полны сил, вам не было наверное и сорока лет.

Я поработал, Веточка, много лет в Норвегии, побывал в Америчке по приглашению владельца крупной компании, посмотрел и понял, что такой свободной жизни, и таких возможностей зарабатывать самостоятельно деньги, как в России, я там иметь не буду. А на зарплату я жить не умею. Поэтому, я и научился не плохо зарабатывать здесь при любых условиях. Личной свободы действий в России для меня значительно больше, чем в других странах.

Незнайка знает толк в советах дельных
«порядок наведи» сердешно прозвучало... 
а то команда Путина носила деньги -
и очень сильно от того устала

))

Капитон, была просьба: в этой теме оставить Путина в покое. 

Комментарии в теме закрыты.

Сердюков- зять Зубкова, бывший министр обороны. Разве его не действующий президент назначал на высшую военную должность в 2007 году? Ужасная кадровая ошибка)))

А и погорел- то мужик даже не из-за своего непрофессионализма в военном деле, а из-за того, что не знал куда хрен свой пристроить, внаглую стал жене изменять. Та пожаловалась папе. И указали мужику на то… кто он есть и где его место, повязали прям в трусах на квартире полюбовницы)) Кухонные политики, говорите… ну, ну.

Даже кухонному политику было ясно, что никто Сердюкова при всем при том,  пальцем не тронет и за решетку не посадит. На него даже дела не завели… своя ж семья)) По центральному ТВ громко раздули дело, с должности сняли, и тут вдруг получилось, что… не виноват))) ну вы помните этот цирк для электората))

Позволю себе заметить, что страна- это люди. Без населения и страны не будет. Добывают нефть и газ, и другие природные богатства -люди) Армия и флот состоит из людей. На налоги граждан существует страна.

И весьма недальновидно рассуждать о том, что лучше было бы некоторым гражданам из страны уехать. Один- два человека как бы роли не сыграют и статистику не сделают)) Только лозунг «бабы ещё нарожают'» давно пора забыть потому, что баб нынче молодых не много. Минус желание родить больше одного ребенка, минус желающие пожить до 30 лет для себя без детей, минус состояние здоровья репродуктивной молодежи: проблема способности зачать и выносить ребенка стоит очень остро. Выросло поколение демографической ямы 90-х годов. Минус ещё те молодые парни, которые могли бы стать отцами, что гибнут или погибли за интересы родины сейчас. Ну и вишенка на торте конечно: Чемодан- вокзал для несогласных с правительством) вместе с детьми) С молодым ресурсом страны. Ну чож… будем считать это полезным для страны) 

И меня не забудьте! Министром Футбола и Хоккея! ))

Викторыч, обязательно! Должность председателя ФХР сейчас вакантна! Никто не хочет выставлять свою кандидатуру, опять пенсионеру Третьяку придётся воз тащить, пойдёшь?

При официальном трудоустройстве на работу в РФ прививка (куар код) обязательна)

Нет. Совсем не везде прививка обязательна при официальном устройстве на работу.

Например где можно?

Мои соседи устраивались в этом году и сын тоже, повторяю- везде, где официально требуют наличие куаркода.

Сельское хозяйство включая птицефабрики, любое промышленное не пищевое производство, судостроение и судоремонт и много где ещё нет обязательного требования о вакцинации. В России Веточка, до сих пор среди взрослого населения прививки сделали примерно половина населения, может быть в мегаполисах до 70%, но не более. А в небольших городах и в сельской местности, вообще не более 20-30% населения. И люди живут и работают без прививок, и всё хорошо у них со здоровьем.

Незнайка, полагаю, что прививки не делали те, кто переболел и имеют куар код по перенесенному заболеванию) вот эти самые недостающие 30% )плюс туда случаи кто «вообще не болел» Вообще не болел- это очень условная величина. Есть граждане «никогда не болеющие» переносящие любой вирус на ногах, без видимых симптомов) много было случаев граждан неболевших, но с антителами))) Скорее всего в сельской местности тестирование на антитела просто не делают по причине отсутствия возможности это сделать))

В питерское судостроение без куар кода на работу НЕ возьмут) без куар кода ни дворником, ни консьержем в ЖКХ не устроиться)

Смотрите ширше,  в сельской местности, нет обязаловки по причине отсутствия проверяющих организаций  роспотребнадзора, который с удовольствием штрафанет нарушающих) 

Работают без прививок в частных организациях, если работодатель готов к риску штрафа при проверке) вот и весь хер до копейки) Снова в обход государства)

Когда со здоровьем все хорошо- это прекрасно!))

на днях вернулся из алтая, был в деревне, село на 2тысячи человек примерно, «пол села» родственников и все были на днюхе отца — 75 лет стукнуло… спрашивал за столом про прививку — не сделавших почти не было...

''ну и все за Путина, все за сво… там телевизор в головах прошит намертво.

Пожилые люди, что ты хочешь? Все там будем, если доживём))

У подруги дочь с зятем уехала в отпуск. Женаты года три уже, до этого года два жили вместе. Вообщем, дети отдыхают) Звонит подружке мама( бабушка этих молодоженов) и говорит: Я тут была у тети Нины в гостях, мы тут подумали: А зачем Рома увез Юлю в Турцию? Он ее в рабство не продаст?))

*хоть стой, хоть падай… они там подумали… одной 70 лет, другой чуть больше

писец

Потом крепостничество, где жизнь людская ничего не стоила. А как отменили, так бывшие крепостные и не знали что с этой свободой делать. А негры в Америке после отмены рабства знали, что с той свободой делать? Да тоже не очень… Крепостное право в 1861г. отменили, да вот только землю крестьяне должны были выкупать… Крестьянин без земли — люмпен. Так что, действительно, не знали крестьяне, что с той «свободой» делать... 

Так что, действительно, не знали крестьяне, что с той «свободой» делать… ©

Вы мне как бы возразили и пришли к тому же мнению))Если я ничего не написала о причинах почему крепосьные не знали что делать со своей свободой. Значит ли это, что я их не знаю? 

Значит ли это, что я из не знаю? Ну раз знаете, стал быть, очередная попытка передергивания. И если я смайлик после фразы Так что, действительно, не знали крестьяне, что с той «свободой» делать.… не поставила, хотя слово «свобода» в кавычки взяла значит ли это, что вы не уловили моей иронии и мы сошлись во мнениях?

А у меня не было иронии))  И ничего смешного в моем высказывании не было:

Потом крепостничество, где жизнь людская ничего не стоила. А как отменили, так бывшие крепостные и не знали что с этой свободой делать© 

Что вы там себе увидели, помыслить не могу) где вы увидели передёргивание в моем рассуждении?) там даже скобочек не стояло))

Крестьянин без земли — люмпен. Дубль. Люмпены, канеш, люде свободные.   Некогда было крестьянам о «свободах» задумываться. Землицу надо было выкупать, да при этом позаботиться,, чтоб и собственная семья с голоду не подохла.

И? Лучше было оставить народ в крепостных? И нам родиться крепостными?)) 

Лучше было освободить с землей. Глядишь, и не было бы повода  потомкам упрекать предков. ))))

Что ты, разве можно критиковать власть?!))

Сейчас, наверное, не стоит… «После споем с тобой, Лизавета».

Не страна, а обосраться просто! ©

Кароче, хватит либеральничать, слухаем сюда — «ЛИБЕРДА»

Хорошо ж поют либералы! )))

.

 Незнайка 10.05.2022 19:09#
Во власть Веточка, лидеры Яблока и СПС шли за большими бюджетными деньгами прежде всего. Всё остальное было вторично. Пришли во власть и проворовались. И после присутствия этих горе-управленцев из Яблока и СПС во власти десятилетиями пришлось разгребать бурелом, который они наколбасили. Один явлинский с продажей острова Сахалин американцам обошёлся казне в очень круглую сумму. Еле выгнали американцев с Сахалина

.

опана… а остальные зачем во власть идут?))))))))))))) 

Зачем Ельцин во власть как медведь через тайгу продирался, помнишь, Илья? Точно ведь, не за большими деньгами! 

— Деда, а ты Царь?

— Йааа? да, Царь! "©

У каждого — свои Цели, Илья

цель у всех одна… власть и деньги....

когда денег очень много то просто остаётся власть.....

никто не идёт в политику чтобы получать как уборщица...

Ветка Жимолости 11.05.2022 14:46#
 Память избирательна))

Не было задержек зарплат в 2000.

.

смотря кто где работал… у меня были… а у бывшей нет

.

Ельцину деньги, т.е.государственная бюджетная кормушка, чтобы пилить бюджет себе в карман, нах не нужна была, Илья. Ельцину нужна была неограниченная власть как у Царя Императора. Именно поэтому, Илья, он и пёр как медведь напролом на самую вершину власти, используя абсолютно любые доступные ему аппаратные рычаги из школы цк кпсс. А когда вломился во власть как медведь, расстреляв Верховный Совет(Парламент) из танков, то потом упивался полученной неограниченной властью, возомнив себя не меньше, чем Императором. Ельцин был стопроцентным интриганом-аппаратчиком цк кпсс из Брежневской школы. А бюджет пилила там дочь, воспитанная в тех же традициях брежневской цк кпсс, когда нам всё можно, и нам за это ничего не будет, потому что папа — Царь.

а я про что написАл?думаешь я про ельцина и его шоблу не знаю?))))))))))))

Лично в моем городе( родители, коллеги знакомые и далее по списку)У нас задержки зарплат по полгода были в 1996-97 годах.

Если брать ширше, то задержки з/п по разным государственным предприятиям были и в 2008 году после кризиса. Но это не те руины)

-------

Не было доллара, небыло эмиссии, небыло рубля. Для того англосаксы устроили нам переворот, чтобы привязать страну к доллару.  Переписали конституцию, закон о центральном банке. Россия как и все странны стала подконтрольна англосаксам.

Влезала в долги МВФ и Фрс. Где эти все кредиты, спросить у Чубайса можно и его команды.))

 выводит сейчас Президент страну из зависимости доллара. 

По поводу продуктов и пустых прилавков. Либералы для обострения ситуации в стране просто уничтожали продукты, стратегически важным предприятиям даже запрещали выдавать кредиты. Потом за бесценок их разобрали.

Ваши приоритеты понятны)) Сарай и козы)

--------

Речь шла о здоровье. Если потребуется, то выберу сарай и козочки. По крайне мере от них польза и позитив. Никто не заставляет людей заниматься животноводством насильно, выбор добровольный. 

Намного прияней, чем жрать таблетки и быть неудовлетворенной ноющей особью.)))

 Странно, но слово либерда я услышала  в первый раз в этой теме. Никогда не знала такого слова. БЕЛИБЕРДА  знала( то есть  бред бредовый)

Все, ребята, комментарии в теме закрыты. Исчерпала она себя, так и не родив истину. ) Ну и просьба моя была проигнорирована, и я расстроился вообще! Не мое это — политика, пошел писать о музыке и футболе… )